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Accueil du site > Tribune Libre > Mentir, mentir ... la guerre

Mentir, mentir ... la guerre

Une alternative pour la France et l'UE en Ukraine : la négociation ou la guerre.

Cette guerre en Ukraine mobilise nos médias depuis bientôt 4 ans avec des discours, des narratives qui n’hésitent pas à tordre la réalité, à mentir si cela paraît utile pour venir en appui à notre gouvernement. 

La ligne éditoriale de nos médias français mainstream, publics et privés, suit en effet fidèlement les choix de notre gouvernement. Une particularité que nos démocraties et les régimes autoritaires ont en commun.

Les Français, les jeunes surtout, se rendent compte de ce mensonge institutionnel et se tournent de plus en plus vers les réseaux sociaux, vers les médias alternatifs tel Youtube en particulier, quand ce média ne censure pas.

Toutes ces narratives orientées de nos médias concernant les réalités du conflit Russie/Ukraine ne trompent en effet que ceux qui le veulent bien, tant les tenants et aboutissants de ce conflit sont clairs, limpides.

De fait, tout est explicité et affiché publiquement par des autorités politiques et éditoriales comme Obama, Brzezinski, la Rand Corporation pour ne citer que les sources étasuniennes : il faut intégrer l’Ukraine dans l’OTAN/UE et reléguer la Russie en 2ème division (puissance régionale).

Du coup, ce conflit est très simple à comprendre.

Il y a d’un côté deux entités, la Russie et l’Ukraine, qui ont parcouru ensemble 1000 ans d’histoire en se mélangeant. A telle enseigne que parmi les plus grandes villes ukrainiennes, certaines ont été créées par la Russie, Kiev étant considérée comme un des berceaux de la Russie alors que celle-ci émergeait à peine. Parmi les derniers dirigeants de l’URSS (de la Russie), deux Ukrainiens : Khrouchtchev et Brejnev.

Il y a de l’autre côté une jeune structure en développement, l’Union Européenne, adossée à la plus forte alliance militaire qui ait jamais existé, l’OTAN.

Cette jeune structure en développement rapide a décidé d'intégrer l’Ukraine en l’arrachant, la séparant économiquement, militairement (et finalement culturellement et religieusement) de la Russie. La suite montrera que cette folle et irréfléchie ambition, effacer 1000 ans d’histoire, n’est pas à la portée politico-diplomatique de notre bureaucratie bruxelloise, même adossée à la plus forte alliance miliaire au monde.

En effet, le résultat de cette folle ambition dès sa mise en oeuvre fut la guerre, c’était inévitable, d’abord la guerre civile puis entre États. Une guerre que l’UE ne peut gagner sans s’auto-détruire.

Quand en 1991 j’avais évoqué avec un proche, arrivé en France en 1945 venant de l’Est de l’Europe, le fait que l’Ukraine était désormais séparée de la Russie, sa réaction instinctive a fusé : il y aura du sang, des torrents de sang en Ukraine.

Après 8 ans de guerre civile en Ukraine et 4 ans de guerre ouverte Russie-Ukraine, après des millions de morts et blessés, où en sommes-nous aujourd’hui ?

Seuls nos militaires ne mentent pas, sont honnêtes : cette guerre entre Russie et Ukraine risque fort de s’étendre à toute l’Europe avec des morts par milliers, sans doute bien davantage. Il faut donc s’y préparer, jusque dans nos hôpitaux comme le préconise notre armée.

Car ni la Russie, sur la défensive malgré les apparences, ni l’UE/OTAN, en conquête et à l’offensive avec l’appui des USA, ne sont disposées à céder. Les USA semblent néanmoins avoir compris que cette guerre n’était pas gagnable, retirant progressivement leurs billes tout en les mettant en vente à l'UE. Mais l’UE croit jouer sa survie en Ukraine et maintient son refus de négocier.

Tout autre discours que celui de nos militaires est mensonger. En effet, deux postures existentielles, celles de la Russie et de l’UE, se font face sans que l’on puisse apercevoir d’autre issue qu’une ultime explication par un affrontement armé aux conséquences incalculables.

Toutes ces « juridicailleries » (qui a commencé, qui est l’agresseur ?), cette occultation de l’installation progressive de l’OTAN en Ukraine ces 20 dernières années, cet effacement/négation du coup d’Etat de Maïdan et de la guerre civile depuis 2014, cette diabolisation massive de la Russie, tous ces discours n’ont qu’un seul but : préparer les peuples de l’UE+GB à la guerre contre la Russie.

Aura-t-elle vraiment lieu cette guerre de conquête de l’Ukraine par l’UE/OTAN, guerre généralisée à toute l’Europe ? Personne ne le sait, n’en a la certitude, mais cette probabilité croit de jour en jour, on s’est placés sur la trajectoire pour qu’elle ait lieu.

On est les plus forts, les plus riches, les plus nombreux, les plus démocrates, les plus libres face à "une station d’essence dotée d’armes nucléaires " plus ou moins rouillées pensent nos dirigeants, dans l’état d’esprit de nos conscrits à la gare de l’Est en 1914. On ne peut que gagner cette guerre, car nous sommes un pôle d’attraction irrésistible pour les Ukrainiens pensent et clament les supporters de l’UE.

Peut-être sommes-nous capables de gagner cette guerre finalement, mais dans quel état, l’état de notre pays en 1918. Avec une perspective de méchante reprise, comme déjà éprouvé.

On n’efface pas 1000 ans d’histoire répondent les Russes, bien décidés à atteindre leurs objectifs, coûte que coûte, dont la neutralisation militaire de l’Ukraine principalement et, conséquence de cette guerre que l’OTAN a voulu prolonger après avril 2022, l’annexion des régions de l’Est (la Crimée étant un sujet à part).

Il faut cesser de mentir en rejetant la faute sur l’autre, avec des arguments de moraliste de bistrot ou de gamin de cour de récréation : la faute est à l’Histoire, au choc entre deux processus historiques qui ont chacun leur légitimité : le développement territorial de l’UE/OTAN d’un côté, la poursuite de la proximité, de l’intimité historique Russie/Ukraine (pour sa moitié Est) de l’autre. C’est le tragique de l’Histoire.

Ce que ne comprennent pas bien les supporters de l’UE en configuration « conquête », c’est que la guerre qui vient aura à coup sûr comme résultat la disparition de l’UE, au moins, sans doute beaucoup plus, et du très négatif pour tout le monde. Il faut donc à tout prix l’éviter.

Il est urgent, par conséquent, que la France et l’UE aient une base de négociation qui ne se limite pas à réagir aux sautes d’humeur de Donald Trump, à préparer la guerre pour les prochaines années, tout en prônant un cessez-le-feu sans perspective autre que la reprise des combats.

Une reconnaissance de la neutralité (selon des modalités négociables) de l'Ukraine et d’un statut particulier pour la Crimée, plus la préconisation d’une grande autonomie des régions de l’Est de l’Ukraine seraient un bon départ.

Nos dirigeants, économiquement et politiquement faillis en sont-ils encore capables ?

Sans quoi, comme le prévoient nos militaires, ce sera la guerre, le 3ème suicide de l’Europe. On dirait qu’on est partis pour.


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200 réactions à cet article    


  • beo111 beo111 21 novembre 2025 13:14

    On n’efface pas 1000 ans d’histoire

    La politique est l’art du possible, donc si Macron et der Leyen le veulent, on va y aller.


    • Fanny 21 novembre 2025 15:32

      @beo111
      si Macron et der Leyen le veulent, on va y aller.

      Après le cauchemar vient le réveil, pour ceux encore en vie. J’espère en être.


    • mmbbb 22 novembre 2025 09:18

      @beo111 Ces personnes renient l histoire . mais elles devraient se souvenir comment a fini Mussolini .

      Et Ursula V L devrait se souvenir que Berln a été rasé

      Quant à l OTAN c est les USA , et La France et l Allemagne ne peuvent pas envoyer des troupes au sol mal aguerries .

      Et sans les USA , nous n avons pas la logistique .

      et les trois quarts des pays europeens sont en retrait .

      et un rappel , selon un rapport du Senat , nous ne pourrions tenir un semaine sur un front de 80 km lors d une guerre de haute intensité .

      et réactions salutaires de certains politiques Royal Boorlo Melenchon ...

      Ce général devrait être destitué et le « théâtre » de Macon que lui a enseigné sa Maman Brigitte n a plus l audience

      Macron ose tout ! 


    • Goldo Du Goldo Du 22 novembre 2025 09:53

      @mmbbb
      « Les personnes renient l histoire . mais elles devraient se souvenir comment a fini Mussolini »
      C’est précisément ce qui attend les gens de ton camp, qui est le même que ce salopard de Benito.


    • mmbbb 22 novembre 2025 10:06

      @Goldo Du lâche moi la grappe tu est trop con .

      Benoto a vire dans le camp fasciste alors qu il fut socailiste comme en France un LAVAL et un Doriot qui fut communiste .

      Abruti

      Lache moi la grappe je ne supporte par les trous du cul de l Educ Nat


    • mmbbb 22 novembre 2025 10:11

      @Goldo Du et connard

      rappel , les historiens marxistes nou présentaient les valeurexu soldats communistes combattant contre les nazis .

      Ce qui est vrai il furent valeureux mais ils avaient les agents du NKVD à l arrière front et ils n avainte guére le choix .

      Et rappelle du massascre de Katyn

      Ferme ton clapet a merde .


    • Goldo Du Goldo Du 22 novembre 2025 10:35

      @mmbbb
      « Benoto (SIC !) a vire dans le camp fasciste alors qu il fut socailiste comme en France un LAVAL et un Doriot qui fut communiste . »
      Certes.
      Mais, c’est bien quand ils ont changé de camp pour rejoindre le tien qu’ils ont commis leurs crimes.
      Au passage, tu nous diras qui est « Benoto » ?
      "

      rappel , les historiens marxistes nou présentaient les valeurexu soldats communistes combattant contre les nazis .

      Ce qui est vrai il furent valeureux mais ils avaient les agents du NKVD à l arrière front et ils n avainte guére le choix .

      Et rappelle du massascre de Katyn

      Ferme ton clapet a merde .« 

      On passera sur ton orthographe dégueulasse  si personne n’est à l’abri d’une faute de frappe, toi tu bats des records, on dirait du Ouam !  mais ce genre d’appréciation genre »j’ai appris l’histoire du XXe siècle« dans Télé Loisirs » devrait plutôt t’inciter à être économe des ouvertures de ton claque merde  et non clapet à merde, qui ne veut rien dire.


    • mmbbb 22 novembre 2025 10:58

      @Goldo Du je n ai pas pris le temps de me relire en te répondant preuve que je n accorde peu d importance

      La prochaine, j utilsiserai l ectriture inciusive et les « iels et illes » ce genre de truc à la KON .

      Quoi qu il en soit macron est un petit KON et le cessez le feu se fera sans lui .

      Le problème de Macron et qu il croit qu il a encore une quelconque influence sur le plan national ou internationale .


    • Goldo Du Goldo Du 22 novembre 2025 11:33

      @mmbbb
      « Quoi qu il en soit macron est un petit KON et le cessez le feu se fera sans lui . »
      Mais pourquoi tu dérives là-dessus ?
      C’est marrant comme les fachiottes ont leurs petites marottes...Pris dans les cordes, ils partent sur un autre truc qui les obsèdent...
      Débile !


    • Goldo Du Goldo Du 22 novembre 2025 11:33

      @mmbbb
      « je ne supporte par les trous du cul de l Educ Nat »Depuis tout petit déjà, hein ?! 
      On sent que t’as décroché en primaire, toi !


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 19:07

      @Goldo Du
      Eh le debile pronfond qui fais une compet avec p1000 le QI de 0.75
       
      Commence donc par ouvrir un livre d’histoire lorsque tu soutiens tes petites fachiottes d’ukronazis qui ont massacré avec zele plus d’un milloin de juifs
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah_en_Ukraine
       
      Alirs qualifier ma petite fachiotte qui pue du bec les autres de nazis sans connaitre l’histoire de Bandera que tu soutiens c’est fort de café gros débile profond,

      Qd à la france mon colon c’est toi et les tiens les gauchiasse les allies du pacte germano-sovlietique de 1939 à 1941 qui etaient les allies du petit moustachu
      Les memes à qui tu continue apres tes ancetres dégénérés à sucer le sboub
       
      Alors tes lecons d’histoire facon re-ecriuture de Petain mais en pire ...
      tu sais ou tu peut te les coller , vas donc manifester avec tes copains fachiottes tous les ans avec leur défilé aux flambeaux
       
      https://fr.timesofisrael.com/marche-aux-flambeaux-a-kiev-en-lhonneur-du-collaborateur-nazi-stepan-bandera/

      Marche aux flambeaux à Kiev en l’honneur du collaborateur nazi Stepan Bandera Pendant la Seconde Guerre mondiale, Stepan Bandera a dirigé l’Armée insurrectionnelle ukrainienne, qui a tué des milliers de Juifs et de Polonais

      que tu defends ici mon petit collabo

      Ps Ouam t’emmerde profondément toi et l’autre trou du q de p1000


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 19:24

      @Goldo l’Abruti
      Et les Russes que tu hais c’est grace à eux en partie que notre pays à été libéré par de tes fachiottes que tu sembles tant apprecier , en epuisant toutes les colonnes Allemabdes et en dégarnissant les fronts de defense et d’occupation en Fr
      Ca leur à couté une paille, un rien , non maois presque rien abruti par l’alcool finbi à la pisse juste 25 miilions de morts , c’est presque rienb pour lutter contre tes petites fachiottes que tu soutiens toi et l’autre crétin de service les gros racistes russophobes et tres souvent antisémites notoires qui s’allient aux sallafs
       
      Tu veut dfes chiffres et ce qu’on fait tes potes je te cites le wiki sinon tu vas me raconter que je te sors des sources de parti pris !
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_nazis_en_Union_sovi%C3%A9tique

      Cf ici
      La plupart des massacres de Juifs eurent lieu en Ukraine. Selon l’historien Alexandre Krouglov, 500 000 Juifs soviétiques furent assassinés en Ukraine en 1941 

      Plus bas bilan

      La commission d’historiens constituée lors de la perestroïka en 1987 évalua le bilan des pertes à 26,2 millions dont un peu plus de 10 millions de soldats soviétiques, 11 millions de pertes civiles directes et 5 millions de pertes civiles indirectes (surmortalité)[40] :

      • 11,15 millions de soldats soviétiques ont été tués dont 6,8 millions au combat et 3,8 millions dans les camps de prisonniers allemands.
      • 550 000 soldats soviétiques sont morts dans des accidents ou fusillés par le NKVD.
      • 1,8 million de personnes ont été tuées en Russie, dont 170 000 Juifs
      • 3,5 millions de personnes ont été tuées en Ukraine, dont 1,43 million de Juifs.
      • 2,2 millions de personnes ont été tuées en Biélorussie, dont 810 000 Juifs.
      • Environ 1 million de personnes sont mortes de la famine lors du siège de Leningrad qui se déroula entre le 8 septembre 1941 et le 18 janvier 1944.
      • 5,365 millions de personnes sont mortes des suites de la famine, des bombardements, et des maladies.

      Près de 1 710 villes et plus de 70 000 villages, 32 000 entreprises industrielles, 100 000 fermes collectives et étatiques, 4 700 000 maisons, 127 000 écoles, universités et bibliothèques publiques ont été détruits.

      Dans l’ensemble, les pertes matérielles ont été estimées à 600 milliards d’euros[41].

       

      Le bilan de 26,2 millions entre 1941 et 1945 en URSS des suites de l’invasion allemande est un chiffre officiel, mais non définitif. Pour certains historiens, démographes, et spécialistes, ce chiffre peut monter jusqu’à plus de 30 millions de morts,

      car le bilan n’a cessé d’évoluer depuis 1947, année ou un premier bilan global affichait plus de 20 millions de morts.

       

      De plus, de nos jours, ce sont plusieurs États qui peuvent commenter de tels chiffres : par exemple, l’Ukraine est devenue indépendante de l’URSS en 1991, et peut commenter avec plus de transparence le bilan de ses victimes, dont les chiffres peuvent évoluer sensiblement de ceux affichés jadis par l’URSS. Autre exemple : les pays baltes furent envahis par l’URSS avant 1941, en 1939-1940, puis par les Allemands à partir de juin 1941.


      Donc faire passer Poutine et la Russie pour des nazis c’est totalement délirant vu leurs histoire contemportaine,
      c’est eux qui ont pris le plus cher et de tres tres tres loin pendant que tes ancetres collaborais avec tes potes que tu sembles toujours admierer autant ...

      Si tu n’est pas content et si tu veut reecrire l’histoire mon petit negationniste,
      tu prends ta plus belle plume et tu réecris notre histoire contemporaine à ta sauce
      petit loqdu dégénéré


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 19:28

      @Goldo Du
      "On sent que t’as décroché en primaire, toi !

      "

      Toi c’est ton insigne Nazie que t’as pas décroché de ta poitrine ^^
      C’est quoi déja ecris dessus ?


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 19:32

      @Goldo Du
      « Quoi qu il en soit macron est un petit KON et le cessez le feu se fera sans lui . »
      Mais pourquoi tu dérives là-dessus ?

      Pourquoi il dérive la dessus
      Vu qure t’es trp abruti pour comprendre ou pire tu fais celui qui ne comprebds pas
      C’est un gros con de va t’en guertre comme toi,n une petite fachiotte qui reves d’envoyer nos giosses aller se faire défoncer à ta place gros lache pitoyable qui envoie les autres à sa place , comme kui dans son bunker toi c’est avec moins de talent dans ton canapé miteux ta niche et ta bobonne hideuse !


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 19:47

      @Goldo Du dit le debile de service
      Dis ducon vu que tu veut que je te place les points sut les « i » des propos de mmmbbb qui est bien moins con que toi, qui lui a compris le manege de ton pote Monarc 1er qui envoie son skud télécommandé aussi gros qu’uun Benalla dans une manif du 1er mai

      https://www.nouvelobs.com/politique/20251120.OBS109957/accepter-de-perdre-nos-enfants-pourquoi-les-propos-du-chef-d-etat-major-des-armees-font-polemique.html

      Dis mongolito à part toi et quelques décérébrés
      Tu crois que les autres sont si abrutis pour ne pas comprendre cette phrase qui est soulignée

      « Accepter de perdre nos enfants » : les propos du chef d’état-major des armées très critiqués

      Récap  Le général Fabien Mandon a tenu, lors du congrès des maires de France un discours aux accents guerriers en évoquant la menace russe, qui a fait bondir les oppositions....

      Qu’il balance comme ca dans un congres des maires

      Tu penses que nous sommes tous déminis congnitivement comme tu l’es pour ne pas saisir l’idée  ?

       

      Si tu te prends pour le petit moustachu ou pour Nabot-leon eh bien vas y mon gars combattre ton mechant russe , vas y péter du bolchévique , emmene tes deux ou trois potes va t’en guerre de salon

      vas y montres nous l’exemple sur le champ de bataille au milleu des bastos des moujiks ...

      mais sans nous ... bouffon !

      Pour ma part je veut bien défendre mon pays qui est déja plus qu’envahi si je dois me battre pour une cause ca sera celle ci...contrairement à toi qui hais ton propre pays

      Moi c’est pour ses terres, son identité, sa culture, ses anceytres, nos enfants bref son histoire pas comme l’autre barjo 

      Et certainement pas pour une opex ou je ne suis en rien concerné contre des gens contre qui je n’ai aucun grief , tout l’inverse meme vu leurs sacrifices du passé



    • Phil 23 novembre 2025 19:48

      @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
      Voici un lien qui vient appuyer vos propos : https://www.youtube.com/watch?v=wYkXe4ikbLs


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 20:53

      @Phil
      Merci pour ce lien qui fera peut etre réfléchir certains ,
      surtout avec Simone Veil qui à été une des veritables actrices de la liberation féminimne
      Bref le contraire des islamistes ou c’est une terrible regression portée par la gauchiasserie désormais...
      suffis d’en causer aux Iraniennes ou a notre champion de boxe Monchipour
      C’est etrangement les mêmes qui veulent nous ré-écrire l’histoire en plus
      et qui se disent souvent anti-fachistes , tu parles ouais ...
      C’est pire meme que ce que vous pensez il y a pas longtemps en Ukraine les gus ont étés tant abjects et ignobles qu’ils n’ont meme pas le respect des morts (des secpultures) au point de recouvrir un cimetiere Juif pazr un terrain de sport de basquet ou un truc de ce genre la, c’etais dans une revue francaise connue , j’avais mis le lien à pemile pour tenter de le faire un peu refléccvhir de qui il soutenais, mais en vain ..
      Pour ma part je n’ai pas envie de soutenir Poutine qui pars dans du délirant qui appauvris son peuple car l’effort de guerre qu’il déploie ce n’est pas pour le bonheur de son peuple et son progres c’est une grave erreur de sa part d’insister de la sorte, et encore moins pour les antisdémites mafieux sans foi ni lmoi en Ukraine ceux qui arrivent meme à vendre des gamins, ca on l’as su lors de l’invasion de l’ukraine et des famlilles tres aisées de France qui se plaignaient de ne pas recevoir leurs gamins sur catalogue, bref c’est une hone ce pats meme chez Poutine ces pratiques sont interdites c’est dire les dépravés que c’est ...
      Bref ni la peste ni le cholera , mais la France qui est mon seul pays et boussole


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 21:21

      @Phil
      Completement d’accord avec le texte de ton reportage
      C’est super compliqué
      j’y ajoute l’exellent reportage vu sur la 5 ou la les gus etaient carrément en roue libre je me souviens d’employées de mairie terrorisées par un maire qui carrément avais peint dans sa mairie des croix gammées sur les murs !!
      Un gus qui jouais du piano genre petit concert en tenue SS , etcetc
      Bref le délire c’etais un reportage sur France 5 pas sur une TV Russe ou la on pourrai soupconner de la propagande russe
      Pareil les exellents reportages de RFI (Radio france International) dans le Dombas ou c’etais édifiant et pas du tout les discours servis sur LCI, BFM ou France Info ou ils interrogeaient bcp de locaux sur place
      Comme le lanceur d’alerte enfin un des 1ers a causer du sujet qu’est O Berruryer (les cfrises=.fr) qu’on ne peut pas soupconner d’etre pro russe car ca n’est pas du tout son truc la Russie , par contre il avais couvert les evenements de 2014 sur place et etais horrifié par ce qu’il avais vu , comme l’autre economiste répute dont je m’excuse avoir oublié le nom (je m’en excuse) mais qui lui est un peu pro Russie donc moins credible ou moins impartial que O Berruryer
      Bref c’est pas simple du tout , je déplore que certains confondent ce conflit compliqué de maniere dichotomique tel un supporter de l’OM <>PSG
      Bref c’est dramatique et D Trump qui lui pars en vrac dans des conditions innaceptables pour l’Ukraine et notre monarc qui reves lui de s’embarquer dans ce conflkit pour masquer son incurie économique et politique, et les petits haineux d’ici anti france qui revent que nous envoyons nos enfants s’embarsquer dans ce bourbier , bref pas somple et c’est une double ou triple raison pour continuer à redoubler de vigilance pour eviter de nous faire manipuler
      A plus prenez tous soin de vous


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 22:47

      @Fanny
      Salut Fanny au fait et merci pour l’article
      Tiens pour completer ton article une video recente d’Onfrey sur le sujet qui devrais t’interesser et peut etre d’autres qui est sortie hier
       
      https://youtu.be/28HuU_bmH_E
      A plus


    • Goldo Du Goldo Du 24 novembre 2025 21:38

      @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
      Me faire traiter de « débile profond » par toi ! J’ai failli me pisser dessus à forcer de rire.
      J’ai envie de répondre, si c’est toi qui le dit, on peut te croire, car c’est un expert en la matière qui le garantit !
      (je n’ai pas lu le reste, ta logorrhée est imbitable).


    • ETTORE ETTORE 21 novembre 2025 13:55

      Je crois que pour une fois Segolene, a bien décrit le mental débile du

      Jean-Foutre 1ER, par une analyse brillante, faisant réference à Machiavel, et sur son incapacité à exister, sans le paravent des peurs.

      Qu’il nous exhibe des « plastrons médaillés » qui bégaillent, quand ils annoncent aux Maires, et aux Mères de France, que leur progéniture se doit d’être sacrifié sur l’autel de l’absurdité démoniaque ElyséHaine.... Ne fait qu’accentuer le portrait en cours de délavement, d’une impression truquée, depuis le départ, dont il ne resteras guerre que le clou au mur, qui lui a servi de support, pour être à hauteur d’homme..


      • Fanny 21 novembre 2025 15:21

        @ETTORE
        Segolene, a bien décrit le mental débile

        On peut être surpris par cet assaut d’une socialiste contre un « socialiste ». La maison brûle, ne laissant plus à voir qu’un « clou au mur » ?

        Après 3 ans d’unanimité autour de ce conflit ukrainien, cette ouverture du débat est plutôt une note agréable à entendre, comme un retour de la démocratie. Les fins de règne soulèvent les chapes de plomb. Je ne pensais pas que ça viendrait de Ségolène.


      • Krokodilo Krokodilo 21 novembre 2025 16:01

        @Fanny On l’a oublié, mais en 2022 déjà, elle était de ceux qui rappelaient qu’en temps de guerre il faut se méfier de la propagande  ça lui a valu des insultes de la part de ceux qui seront peut-être de futurs candidats à la présidence...
        https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/09/01/segolene-royal-met-en-doute-les-crimes-de-guerre-commis-en-ukraine-malgre-les-preuves_6139873_823448.html


      • Fergus Fergus 21 novembre 2025 17:21

        Bonjour, Fanny

        Un « socialiste  », Macron ? Et pourquoi pas un « communiste » ?
        La réalité est qu’il a toujours été foncièrement libéral tendance droitière.


      • Fanny 21 novembre 2025 17:28

        @Krokodilo
        en temps de guerre il faut se méfier de la propagande 

        Quand on ne trouve plus d’Homme à l’horizon, voir surgir une femme qui en tient lieu est un phénomène habituel, naturel.

        Si elle se présente en 2027 face à Bardella, Mélenchon, Faure, Glucksmann, Retailleau ... elle pourrait créer la surprise. Une grand-mère, pourquoi pas quand les septuagénaires quasi octogénaires triomphent (Trump ...).


      • charlyposte charlyposte 21 novembre 2025 17:44

        @Fergus
        Sources ?


      • Krokodilo Krokodilo 21 novembre 2025 17:51

        @Fanny Et elle estime avoir perdu illégalement contre Sarkozy en 2007 puisque la justice a confirmé l’énorme dépassement des frais de campagne de celui-ci. 
        Ma seule crainte tient à la personnalité des gens de pouvoir : qu’une femme se croie obligée de faire preuve de la même virilité guerrière (supposée) que les hommes, à l’instar de feu la « Dame de fer » anglaise, ou la va-t-en guerre Hillary Clinton.


      • Krokodilo Krokodilo 21 novembre 2025 17:54

        @Fergus Moi aussi j’ai toujours été étonné qu’on le considère comme socialiste, au motif qu’il a été SGA de Hollande.


      • Fanny 21 novembre 2025 17:55

        @Fergus
        Un « socialiste  », Macron ? 

        Macron fut ministre de Valls et « réputé pour sa ligne sociale-libérale » selon Wikipedia.

        Mais vous n’avez pas tort, il serait plutôt « sociétaliste » (socialiste sans le peuple mais avec les trucs qui plaisent aux petits bourgeois, genre lib-lib à la DCB).


      • Fanny 21 novembre 2025 21:19

        @Krokodilo
        qu’une femme se croie obligée de faire preuve de la même virilité guerrière 

        C’est inévitable, sauf à exclure les femmes du pouvoir suprême.

        Je ne voterais jamais pour une femme qui s’exclamerait « oh mon dieu, jamais je ne pourrais appuyer sur le bouton, quelle horreur ! »

        Giscard (manque de virilité ? c’est pas ce qu’a dit Brigitte B (pas M)) a dit quelque chose d’approchant après avoir quitté le pouvoir, dégradant ce faisant notre dissuasion. Ce n’est pas une question de virilité ...


      • Krokodilo Krokodilo 21 novembre 2025 21:48

        @Fanny Je suis bien d’accord, un homme non plus ne saurait être crédible ni élu en disant que jamais il ne répondrait par la force de dissuasion.


      • Enki Enki 22 novembre 2025 10:47

        @Fanny

        Disons que s. Royal est issue d’une famille de tradition militaire, elle le rappelle explicitement au plateau TV. C’est à dire que la différence entre le soldat (qui défend le pays) et le guerrier (pour qui la guerre est un mode de vie) devient claire car ils vivent dedans pour voir ça.
        Et c’est le discours du soldat qu’elle a rappelé à Fabien Mandon qui se laisse aller au discours du guerrier. Je pense que ce rappel va avoir un fort impact dans le milieu militaire en montrant explicitement quel chef ils ont.


      • Eric F Eric F 22 novembre 2025 11:53

        @Enki
        « la différence entre le soldat (qui défend le pays) et le guerrier (pour qui la guerre est un mode de vie) »
        Excellente remarque. 
        Notons que Ségolène fait souvent l’objet de dérision, mais il lui arrive d’être au dessus du lot.


      • Krokodilo Krokodilo 21 novembre 2025 16:07

        « plus la préconisation d’une grande autonomie des régions de l’Est de l’Ukraine seraient un bon départ. »

        Ca c’est Minsk II, à mon avis inacceptable pour la Russie, trop peu, trop tard comme on dit. Le plan Trump en 28 points, comme surgi d’un chapeau de magicien, de crainte de voir le régime de Kiev s’effondrer et l’Ukraine perdre son accès à la mer, n’est que le point de départ des vraies négociations de paix ; en ce sens, c’est  enfin  une bonne nouvelle. 


        • Analis 22 novembre 2025 20:09

          @Krokodilo

          « plus la préconisation d’une grande autonomie des régions de l’Est de l’Ukraine seraient un bon départ. »

          Ca c’est Minsk II, à mon avis inacceptable pour la Russie, trop peu, trop tard comme on dit.


          Euh... En 2022, quand les Ukrainiens ont lancé l’attaque contre le Donbass entraînant une riposte de la Russie, on en était déjà à Minsk 2. Ce que propose l’auteur de l’article, c’est donc en fait les Accords de Minsk 3. Ce que paraît-il, d’ailleurs, Poutine aurait proposé lors des négociations d’Istanbul. La suite, qu’on connaît bien nous permet de comprendre la position des Russes (qui les considéreraient en effet désormais comme inacceptables) : il n’est plus question pour eux d’accepter ce genre de demi-mesure, car ils ont fini par comprendre que les extrémistes ukrainiens poussés par les otanistes ne s’arrêteraient jamais et sont donc absolument indignes de confiance. Car ce sont bien les bandéristes ou ultra-nationalistes, peu importe le nom qu’on leur donne, qui donnent le la, et Zélensky n’a donc d’autre choix que de leur obéir. Cela alors qu’il n’est même plus président, mais les ultra-nationalistes et leurs alliés d’Occident imposent son maintien pour les besoins de leur propagande, en le menaçant de mort si besoin est au cas où il déciderait de fléchir sur la cession de territoires – tandis qu’ils empêchent le président du Parlement Stepantchouk de remplir son office constitutionnel et de prendre la place de président du pays qui lui revient de droit (et il est certain que Stepantchouk ne va pas être assez fou pour les défier, surtout que le poste de président de l’Ukraine est présentement le moins enviable du monde).


          Le fait qu’on vienne d’annoncer que Zélensky vient de refuser le plan de paix de Trump, un refus qui s’ajoute à de nombreux autres, confirme à mes yeux que cette grille de lecture est la bonne. Ce que le faux président de l’Ukraine pense, ou ne pense pas, est en fait sans aucune importance, car il n’a pas le choix que de continuer dans la même direction. Hélas, cela signifie que la guerre va continuer, car les Russes vont y voir une nouvelle confirmation de ce qu’il est impossible de s’arrêter tant qu’ils n’auront pas mis hors d’état de nuire les alliés des otanistes qui gouvernent l’Ukraine. Et il faut bien reconnaître qu’on ne voit pas comment leur donner tort. Tant que les États profonds des USA, de Grande-Bretagne, de France etc... disposeront de ce formidable levier pour nuire à la Russie, ils feront tout pour l’utiliser. Il faut que soit les Russes parviennent à les décapiter (la fameuse « dénazification »), très difficile car il leur faudrait occuper une très grande partie du pays, y compris celles qu’il leur coûterait très cher d’occuper (et ce dont ils n’ont aucune envie, car ce serait un bourbier, dans lequel les otanistes aimeraient bien les attirer) ; soit qu’un Trump réussisse à circonvenir le soutien que l’État profond de son pays et ses alliés ne cesse d’apporter au régime ukrainien, mais cela apparaît là encore bien difficile (c’est là que l’on voit certaines des limites auxquelles Trump se heurte dans son propre pays). Il n’y a donc toujours pas de raisons d’être optimistes.


        • Fanny 22 novembre 2025 21:15

          @Analis
          soit qu’un Trump réussisse à circonvenir le soutien que l’État profond de son pays

          Trump II a déjà réussi à mettre sur la table les 28 points, ce qui m’a personnellement étonné.

          Trump III futur prix Nobel de la paix après la fin des combats en Ukraine ? Pas à exclure tant il se passe des choses surprenantes dans les USA de MAGA. Par exemple l’élection d’un musulman par les juifs newyorkais.


        • Fanny 21 novembre 2025 17:15

          c’est  enfin  une bonne nouvelle. 

          C’est ça que je retiens, la bonne nouvelle.

          Minsk II, sérieusement « enforced » cette fois (en Anglais car les USA pourraient être garants), avec police issue de la poulation locale des régions de l’Est (mais armée nationale ukrainienne) serait une concession de la Russie qui rendrait le reste « acceptable » (Crimée russe + accès par Marioupol/Melitopol, neutralité militaire à négocier, intégration comme membre de l’UE). 

          Ce serait bien sûr perçu comme une petite « victoire » de la Russie (chèrement payée, avec des pertes « colossales » côté russe comme répété dans nos médias, et ils vont en rajouter sur ce « colossal », et pire encore côté ukrainien en réalité, mais curieusement nos médias n’en parlent pas, comme si la chair à canon ukrainienne était du consommable sans limite à disposition de l’OTAN  merci à Johnson/Biden), mais comme il est manifestement impossible de « défaire » la Russie sans intervention au sol de l’OTAN, comment faire autrement ?


          • Krokodilo Krokodilo 21 novembre 2025 17:43

            @Fanny «  serait une concession de la Russie qui rendrait le reste « acceptable » »
            Vu de chez nous, peut-être, mais pour les échos que j’en ai, totalement inacceptable pour les gens du Donbass et l’opinion publique russe, tant les guerres sont traumatisantes : abandonner le Donbass serait une catastrophe politique pour Poutine, dont la population réclame plutôt une victoire totale contre le régime actuel de Kiev et ne comprend pas pourquoi ils ne tapent pas plus fort... A mon sens, la seule concession russe serait Odessa et l’accès à la mer, et les environs de Kharkov au nord, puisque l’Ukraine est bord de l’effondrement militaire, financier, civil, et que le temps joue pour eux.


          • xana 21 novembre 2025 18:24

            @Krokodilo
            Je suis d’accord avec vous. Les Russes vont peut-être faire semblant d’accepter de discuter pour l’accès de l’Ukraine à l ;a mer, mais de toutes façons ils finiront par le garder avec Odessa et l’accès à la Transnistrie, ne serait-ce que pour damer le pion aux Anglais et aux Moldaves roumanophiles. Pour Kharkov je ne sais pas, mais Kharkov est AUSSI une ville Russe, alors je ne vois pas pourquoi ils l’abandonneraient. L’Ukraine va devenir une zone misérable, l’argent Européen se tarira quand il ne sera plus question de tuer du Russe. Abandonner à son sort la partie Occidentale pour servir de no-man’s land, pourquoi pas. Mais ce serait dommage pour Kharkov.
            De toutes manières la Russie peut se permettre de faire durer si le résultat ne lui convient pas. 


          • Fanny 21 novembre 2025 19:16

            @Krokodilo

            victoire totale contre le régime actuel de Kiev 

             

            Cela ne laisserait aucune chance à une réconciliation entre Ukrainiens et Russes.

            Cette réconciliation, ainsi que le rétablissement de relations normales en l’UE et la Russie est la priorité, en tout cas ma priorité.

            Une victoire contre les nazis a été acceptée par les Allemands pour les raisons que l’on sait. Mais une victoire « totale » contre Zelensky (qui sera remplacé) ne serait pas de même nature, ne serait pas vue par les Ukrainiens comme une victoire contre un régime épouvantable, mais une victoire contre la nation ukrainienne.

            Très délicat à gérer pour Poutine, et il en a sans doute déjà tenu compte dans le « format » particulier de cette « opération spéciale » (les ponts de Belgrade avaient été détruits par l’OTAN, pas les ponts de Kiev par Poutine).

            A titre personnel, ce que je souhaite vivement est d’abattre le mur qui est en cours d’édification, coupant l’Europe eu deux à nouveau (j’avais franchi le mur dit « de Berlin » dans ma jeunesse, en train dans le Nord de l’Allemagne, subissant les contrôles des Vopos allemands surgis dans mon compartiment avec leurs bergers allemands tenus en laisse).

            A la différence que c’est l’UE et pas l’URSS ou la Russie cette fois qui dresse ce mur de la mort de l’Europe, la vraie Europe jusqu’à l’Oural, et ce sont aujourd’hui les députés du PE de Bruxelles qui aboient sans cesse contre la Russie, comme les Soviétiques des années 50 contre l’Occident.

            totalement inacceptable pour les gens du Donbass

            De « l’inacceptable », il y en aura pour tout le monde dans la future Ukraine. Il faudra le gérer avec la Russie, pas comme en Bosnie où l’OTAN écrase les vaincus suite à sa victoire.

            Un maximum de concessions de la part des Russes pour les meilleures chances de paix dans la suite serait une bonne chose.


          • Krokodilo Krokodilo 21 novembre 2025 19:21

            @xana VP aurait dit que ce plan pourrait servir de base à un règlement définitif,
            https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-guerre-en-ukraine-selon-le-plan-de-paix-propose-par-washington-kiev-doit-renoncer-a-adherer-a-l-otan-20251121
            tout en rappelant que les conquêtes territoriales pourraient s’étendre... Et vu le nombre de points concernés dans ce plan, dont beaucoup nécessiteront des discussions difficiles, des précisions sur leurs modalités d’application, les négos sur le plan Trump pourraient durer des mois, même si Zélenky et les Européens l’acceptaient... Trump présente toujours les choses comme « Voilà le contrat, vous signez là ! », mais manifestement, des gens ont travaillé en coulisses.


          • Panoramix Panoramix 21 novembre 2025 19:34

            @Krokodilo
            si Poutine accepte de discuter sur ces bases, les euro-ukrainiens ne pourront plus dire que c’est lui qui bloque la paix, et se trouveront forcés d’entrer dans la négociation sur cette base, extrêmement défavorable pour l’Ukraine qui cède des territoires sans compensation, et pour l’Europe qui va se retrouver avec le fardeau.


          • Krokodilo Krokodilo 21 novembre 2025 19:38

            @Fanny "mais une victoire contre la nation ukrainienne. « 
            Elle est au minimum bien fragile et très divisée. Mais effectivement, les Occidentaux ont réussi à empêcher VP d’obtenir une victoire nette. Peut-être est-ce pour cela qu’il vient de dire que ce plan de paix pourrait être une base de discussion, ou quelque chose comme ça. Mais vu la versatilité structurelle de la politique américaine, je pense que la Russie a intérêt à négocier pas pied à pied le moindre détail d’application de ce plan (un véritable casse-tête vu les sujets qu’il couvre), alors que Trump, restera fidèle à sa technique commerciale du »Vous signez là" !
            D’accord aussi qu’il faut rétablir au plus tôt et au mieux des relations normales avec la Russie, et redevenir un peu gaullistes.


          • Panoramix Panoramix 21 novembre 2025 19:41

            @xana

            " Les Russes vont peut-être faire semblant d’accepter de discuter pour l’accès de l’Ukraine à l ;a mer, mais de toutes façons ils finiront par le garder avec Odessa et l’accès à la Transnistrie ... Kharkov est AUSSI une ville Russe, alors je ne vois pas pourquoi ils l’abandonneraient"

            Là, vous sabotez toute la crédibilité de la Russie dans ses engagements si elle reconnait le projet Trump comme base de négociation.
            De toute façon les Russes n’ont pas été en capacité de prendre ces villes, et une violation de l’accord après désarmement ukrainien entraineraient une riposte américaine garants de cet accord.

          • Krokodilo Krokodilo 21 novembre 2025 19:42

            @Panoramix L’UE va payer la reconstruction alors que les USA et la GB possèderont les meilleures terres et les minerais... Au mieux, nos start-up de la défense récupèreront l’expertise ukrainienne en matière de drones.


          • Eric F Eric F 22 novembre 2025 11:56

            @Krokodilo
            « nos start-up de la défense récupèreront l’expertise ukrainienne en matière de drones »
            ou alors on délocalisera davantage encore en Ukraine des usines d’armement pour produire à moindre cout, et on réimportera....


          • titi titi 21 novembre 2025 19:26

            @l’auteur

            « ’installation progressive de l’OTAN en Ukraine ces 20 dernières années, »

            Vous allez pouvoir nous indiquer les coordonnées GPS des bases de l’OTAN en Ukraine, puisqu’elle y est installée.

            Merci.


            • Panoramix Panoramix 21 novembre 2025 19:45

              @titi
              https://www.nato.int/fr/what-we-do/partnerships-and-cooperation/relations-with-ukraine
              "décision prise par les dirigeants des pays de l’OTAN au sommet de Bucarest, en 2008 que l’Ukraine deviendrait membre de l’Alliance"


            • titi titi 21 novembre 2025 19:59

              @Panoramix

              L’auteur parle « d’installation progressive ».

              Où donc l’OTAN est installée en Ukraine 

              Vous devez savoir ? Non ?


            • Fanny 21 novembre 2025 20:47

              @titi
              Vous allez pouvoir nous indiquer les coordonnées GPS des bases de l’OTAN en Ukraine, puisqu’elle y est installée.

              Très honnêtement, je n’en ai aucune idée.

              C’est de ma part une hypothèse, sachant que l’objectif d’installer l’OTAN en Ukraine était une constante US depuis longtemps. On a tous entendu parler d’installations US à la frontière Ukraine/Biélorussie, de laboratoires de biologie militaire, et tout ce qu’on ne sait pas car secret. Il me paraît très probable que les USA ont sérieusement préparé, anticipé l’installation de l’OTAN en Ukraine, à coups de millions de dollars comme ils savent faire (Mme Nuland a parlé de milliards sur la durée).

              Quand on a vu l’aisance à Kiev des ministres et autres conseillers US en 2014, installer tranquillement le futur gouvernement de Kiev, on se dit que des coopérations militaires ont très certainement été engagées en secret.

              Donc les coordonnées GPS que vous me réclamez, je ne puis les avoir : elles sont secrètes -)


            • titi titi 21 novembre 2025 21:53

              @Fanny

              « On a tous entendu parler d’installations US à la frontière Ukraine/Biélorussie, de laboratoires de biologie militaire, »

              On a tous entendu parler du Père Noël également.


            • Fanny 21 novembre 2025 22:25

              @titi
              On a tous entendu parler du Père Noël également.

              Si vous pensez que les US dépensent des milliards en Ukraine en cadeaux de Noël plutôt qu’en armements, c’est votre problème.

              Comme en plus ils ont fait changer la date de Noël en Ukraine, ils risqueraient de se gourer de jour pour la livraison (13 jours, calendrier Julien/Grégorien).


            • Eric F Eric F 22 novembre 2025 12:16

              @Fanny

              « l’objectif d’installer l’OTAN en Ukraine était une constante US depuis longtemps »


              De manière plus nuancée, l’objectif n’était pas avant tout militaire, mais surtout de détacher l’Ukraine de l’influence russe pour l’attirer dans le bloc occidental afin d’isoler la Russie, l’amener à renoncer à ses ambitions impériale et accepter d’entrer dans la « libre marché », au profit des multinationales étasuniennes évidemment. (ref : le grand échiquier Brzezisnky).

              Mais bien évidemment pour bien arrimer l’Ukraine à l’occident et la protéger éventuellement de son voisin, le volet militaire était au programme.
              Meeting of the NATO-Ukraine Commission at the level of Ministers of Defence - NATO Headquarters, Brussels, 13 June 2008
              Notamment « Ukraine’s intention to participate in a number of NATO’s defence policy initiatives » ; "progress and efforts achieved by Ukraine in aligning the Ukrainian Armed Forces more closely with NATO’s standards including by increasing interoperability "... etc.

              Ce programme avait été gelé par le président ukrainien Ianoukovytch en 2010, mais le retour au pouvoir des « pro-occidentaux » suite à Maïdan allait naturellement le relancer tôt ou tard.


            • Fanny 22 novembre 2025 13:37

              @Eric F
               « Ukraine’s intention to participate in a number of NATO’s defence policy initiatives » ; « progress and efforts achieved by Ukraine in aligning the Ukrainian Armed Forces more closely with NATO’s standards including by increasing interoperability »... etc.

              Il serait utile d’en informer titi qui n’est pas encore au courant.

              Peut-être est-ce parce qu’il ne jacte pas le globish ?


            • Eric F Eric F 22 novembre 2025 17:04

              @Fanny
              En fait Titi ergote sur les termes pour retomber sur ses pieds. L’intégration progressive dans l’OTAN ne veut pas dire qu’il y a tout de suite des bases américaines avec bombardiers et arsenaux, mais des concertations stratégiques, des formations, une compatibilité en méthodes et armements, des « conseillers » ; puis dans un second temps (après 2014) des grandes manoeuvres communes, des livraisons d’équipements, un support technique et d’informations opérationnelles (accentué après 2022).


            • titi titi 23 novembre 2025 17:07

              @Eric F

              « Titi ergote sur les termes pour retomber sur ses pieds »

              L’auteur fait des affirmations, que je ne nie pas.

              Je demande simplement des liens, des précisions permettant de vérifier ces affirmations.

              Si pour vous c’est « ergoter », alors je comprends mieux l’audience des théories sur les Annunaki d’origine extra-terrestre.


            • Eric F Eric F 23 novembre 2025 17:53

              @titi
              Vous avez eu des liens sur les décisions prises en 2008 d’intégrer l’Ukraine dans l’OTAN, il n’ont évidemment pas commencé par l’implantation de bases, mais des actions de coordination.
              Les Russes ont voulu prendre les devants, puisque la décision avait été réitérée au sommet de l’OTAN à Bruxelles de 2021, année où il y a eu des manoeuvres conjointes et des engagements de livraison d’armement. L’Ukraine avait un pied dans l’organisation, mais pas encore la protection de l’article 5, la Russie avait émis auparavant un avertissement, on l’a envoyé bouler, et on voit où on en est


            • titi titi 23 novembre 2025 22:51

              @Eric F

              Et donc ? Ces bases où étaient elles ?

              Et vous allez aussi pouvoir me répondre à une autre question.
              C’est quoi le type de missile nucléaire suceptible d’être déployé en Ukraine ?

              Là aussi, ces missiles « on en a entendu parlé » (Fanny, Seyes, etc...), mais curieusement je n’ai jamais eu de réponse.


            • Fanny 21 novembre 2025 20:23

              Il est urgent, par conséquent, que la France et l’UE aient une base de négociation qui ne se limite pas à réagir aux sautes d’humeur de Donald Trump


              J’ignore s’ils m’ont lu mais l’UE se décide enfin à faire des propositions de paix pour arrêter la guerre en Ukraine.

              Pourquoi avoir attendu près de 4 ans pour se réveiller sous la pression de Trump ?

              La première réponse, un peu facile, est que nous avons dans l’UE une bande d’incapables.

              Plus sérieusement, on croit comprendre que c’est comme pour Minsk et la visite de Johnson à Kiev en 2022. Surtout ne rien imposer à Kiev, ne pas faire pression et compter sur la poursuite de la guerre pour obtenir un gain. C’est la stratégie Le Maire : attendre l’effondrement de la Russie.

              Mais cet effondrement ne s’est pas produit. Alors on en revient à l’hypothèse de départ : une bande d’incapables ?

              Il est vexant de constater que ce sont les USA qui ont anticipé l’invasion russe de février 22, pas l’UE, de constater que ce sont les USA qui ont compris que cette guerre n’était pas gagnable et qu’il fallait négocier.

              Quand on pense que nous avons élu des incapables, c’est cruel pour nous, faudra qu’on réfléchisse pour comprendre d’où vient notre manque de jugeote.


              • Eric F Eric F 22 novembre 2025 12:27

                @Fanny
                « la visite de Johnson à Kiev en 2022 », n’oubliez pas qu’Ursula et Borell étaient venus la veille, ont visité Boutcha, et ont promis une aide de l’UE et l’intégration de l’Ukraine.
                En fait les instances de l’UE ont été en pointe dès le début, malgré la tiédeur initiale de l’Allemagne et la France notamment, ensuite rentrées dans le rang. 
                A part les tentatives initiales de Macron (Poutine l’a roulé, c’est un fait), l’Europe n’a jamais opté pour une solution de négociations tant que l’Ukraine était en position de faiblesse, arcboutés sur la chimère d’une reconquète militaire par celle-ci.


              • Fanny 22 novembre 2025 14:08

                @Eric F
                Ursula et Borell étaient venus la veille,


                Oui, Biden, Johnson, VDL, Borell formaient un joli pack armé du levier Boutcha pour une solution militaire favorable à l’Ukraine.
                En passant, les doutes concernant Boutcha sont-ils toujours d’actualité ? (suite à la mission de notre gendarmerie, je crois me souvenir, dont je n’ai pas bien vu les conclusions). 

                l’Europe n’a jamais opté pour une solution de négociations tant que l’Ukraine était en position de faiblesse

                Clairement, mais que vont-ils faire aujourd’hui face au plan Trump (je n’y croyais pas hier matin mais Trump semble avoir confirmé les 28 points) ? Zelensky promet un contre plan UE-Ukraine d’ici jeudi. Il sera à coup sûr très différent.

                Soit Zelensky saute, soit l’UE se couche, soit la guerre continue car Poutine ne s’écartera pas beaucoup des 28 points ??? Je ne sais pas dire.


              • Eric F Eric F 22 novembre 2025 15:31

                @Fanny
                Pour Boutcha, on ne saura jamais le fin mot du drame, dérapages, rétorsions, et/ou mise en scène. De toute façon une guerre et une occupation militaire ne sont jamais sans tragédies.

                Je ne sais absolument pas quelles vont être les suites ukraino-européennes au plan en 28 points, qui est vraiment l’alignement sur les objectifs russes, les USA prenant leur commission au passage. Mais Zelensky dépend du support américain en terme de renseignement et image satellitaire, il ne peut pas les envoyer paître, et l’Europe n’a pas les moyens de suppléer. 

                Pour le moins le plan aurait du prévoir que tout territoire non encore occupé transféré aux Russes devrait faire l’objet de restitution territoriale ailleurs en contrepartie, le nord de la région de Zaporitjjia avec la centrale par exemple (la fourniture d’électricité à la zone russifiée étant à tarifer). Ce serait recevable dans le contre-plan, mais il y a deux options : soit des amendements négociables, soit le contrepied ce qui conduira à l’échec et à une continuation de combats désespérés « pour l’honneur ». 

                Zelensky de toute façon se retirera du pouvoir après l’arrêt des combats puisque son mandat a dépassé l’échéance, il a fait le maximum du possible mais l’impossible était hors de portée, il se voulait Churchill, il sera Vercingétorix.


              • pemile pemile 22 novembre 2025 16:31

                @Eric F « Pour Boutcha, on ne saura jamais le fin mot du drame, dérapages, rétorsions, et/ou mise en scène. »

                Toujours prêt à aller au bout de l’ignominie ! smiley


              • Fanny 22 novembre 2025 16:48

                @pemile
                Toujours prêt à aller au bout de l’ignominie ! 

                Comme maître de cérémonie, comme aboyeur à la remise des prix des meilleurs éléments de langage du mainstream, vous êtes imbattable, continuez, on a besoin de vous pour nous repérer dans le fouilli communicationnel.

                Si vous aviez quelques infos. sur les conclusions de la mission d’enquête de nos fonctionnaires forces de l’ordre à Boutcha, ce serait encore mieux.


              • Fanny 22 novembre 2025 16:58

                @Eric F
                Zelensky de toute façon se retirera du pouvoir après l’arrêt des combats

                Il mérite le respect, vraiment, il a joué impeccablement le rôle de sa vie. A se demander s’il va pouvoir faire autre chose après sa prestation de président. Il me fait penser à Yasser Arafat, avec ses tenues de combattant, sa barbe (la seule sur la photo du G7, comme si le Che s’était infiltré parmi les grands de ce monde), et finalement ses « succès » (euh ...).


              • Eric F Eric F 22 novembre 2025 17:40

                @pemile
                quiconque s’interroge sur la communication de guerre est frappé d’ignominie


              • pemile pemile 22 novembre 2025 18:31

                @Eric F «  quiconque s’interroge sur la communication de guerre est frappé d’ignominie »

                Non, l’escroc, quiconque nie des faits avérés !
                 


              • pemile pemile 22 novembre 2025 18:33

                @Fanny " Si vous aviez quelques infos. sur les conclusions de la mission d’enquête de nos fonctionnaires forces de l’ordre à Boutcha, ce serait encore mieux. "

                Trop de balles dans la nuque


              • Francis Francis 22 novembre 2025 18:37

                @
                 
                «  Les peuples démocratiques, il faut leur mentir pour les convaincre de soutenir une guerre. » Julian Assanges



              • pemile pemile 22 novembre 2025 18:51

                @Eric F

                Juste des milliers de crimes de guerre que tu veux lâchement mettre sous le tapis ! smiley


              • Eric F Eric F 22 novembre 2025 19:08

                @pemile
                Cessez d’éructer ainsi, j’ai parlé de dérapages, il est évident qu’une armée d’occupation se livre à des exécutions, en représailles et pour intimidation, toute guerre conduit immanquablement à des crimes, c’est quasiment un pléonasme.
                La question est celle de l’ampleur, il y a un total de 13 000 morts civils ukrainiens en 4 ans 1/2 incluant les bombardements pilonnages d’artillerie, on n’est pas au niveau de massacres de masse délibérés.


              • Krokodilo Krokodilo 22 novembre 2025 19:11

                @Fanny Le seul fait que nous n’ayons pas vu passer les conclusions de la mission de la gendarmerie française, dont les résultats des autopsies, est en soi une information...


              • pemile pemile 22 novembre 2025 20:14

                @Eric F «  il est évident qu’une armée d’occupation se livre à des exécutions »

                Alors pourquoi déclarer tout à l’heure : « Pour Boutcha, on ne saura jamais le fin mot du drame, dérapages, rétorsions, et/ou mise en scène. »


              • Fanny 22 novembre 2025 21:26

                @pemile
                Alors pourquoi déclarer tout à l’heure


                Petit problème de logique élémentaire.
                Dans un premier ensemble, les exactions de l’armée russe.
                Dans un second ensemble, les événements de Boutcha.
                Et si l’intersection de ces deux ensembles était l’ensemble vide ?
                Sinon il vous faut démontrer que l’intersection de ces deux ensembles n’est pas vide, ce que vous n’avez pas démontré.
                A moins que vous ne soyez allergique aux maths modernes ? Evariste Gallois, ça vous dit quelque chose ?


              • pemile pemile 22 novembre 2025 23:09

                @Fanny «  Et si l’intersection de ces deux ensembles était l’ensemble vide ? »

                Là, faut être nul en math ou fâché avec la réalité !


              • Enki Enki 23 novembre 2025 01:16

                @pemile

                Les chiens ne font pas des chats : ensemble vide.
                Le massacre de la Boutcha est une barbarie russe pour les atlantistes, une psyops pour les antisystèmes ou pro-Poutine. La reconstitution du massacre n’est plus possible, c’est détruit, c’est l’acteur de la reconstitution qui fait le résultat et non plus l’enquête elle-même.
                Idem si l’HCQ soigne ou pas le covid : ça dépend du schéma préconçu, un empilement d’études cliniques par centaines ne feront que continuer la polémique sans avancer les résultat.
                Autre exemple d’ensemble vide pour une intersection qui ne se fait pas.


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 09:08

                @pemile
                Là, faut être nul en math ou fâché avec la réalité !« 

                Ca dépends de quelle réalité ?
                si c’est celle de Monarc ou la tienne il y a des sacrés biais cognitifs
                 
                Par exemple tu demades dans la rue à n’importe quel pekin moyen avec le minimum d’erudition requise ce que veut dire le terme »Negationniste"
                ca ne sera pas tes interprétatons délirantes mais bien celle du Larousse Wiki etc ...
                Il te suffis d’entebdre un ou une cretin(e) qui emploie ce terme de maniere délirante pour repeter la connerie fierement comme jacqot le perroquet idiot
                 
                Comme pour les maths le BABA lorsque 10 foyers consomment pendant 10 heures chacun 3kWh de maniere lineaire lissée 
                il n’y a que toi qui arrives à nous donner fierement un resultat en kW
                Car tu es incapable de comprendre l’immense connerie que t’as recopié comme un goret sans comprendre de quoi cela cause ... une fois de plus
                Alors etre faché avec la réaliité .. laquelle (lol)


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 09:10

                @Fanny
                "A moins que vous ne soyez allergique aux maths modernes ?

                "
                ---
                Il n’est pas QUE faché avec les maths modernes , il l’est aussi avec la sémantique ce qui est encore bien plus grave ...


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 09:13

                @pemile
                Arrette d’essayer de voulir modre tout le mopnde comme le petit clebs apeuré que tu es, t’as pas les capacités de vouloir jouer les terreurs sinon ca ferai des lustres en tant que archi convainbcu que tu serai parti combattre pouttine à coté de tes freres d’armes uhrainiens ^^
                 
                Cf et il à bien raison de Eric F
                Cessez d’éructer ainsi



              • Eric F Eric F 23 novembre 2025 09:48

                @pemile
                Une chose est le lot hélas courant des occupations, avec des exécutions et parfois dérapages, une autre serait un massacre de masse avec des cadavres durablement exposés dans les rues et chemins, dont la disposition et l’état de conservation ont pu poser question. 


              • pemile pemile 23 novembre 2025 09:55

                @Eric F " avec des cadavres durablement exposés dans les rues et chemins, dont la disposition et l’état de conservation ont pu poser question. "

                A qui ces preuves factuelles ont-elles pu posé question à part les négationnistes de ces 3 ans de terrorisme russe ou les crétins Poutinophile en dissonance cognitive ?


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 10:02

                @pemile
                Dis ma gauchiasse qui deteste ton pays et pour qui l’ukraine est ton nouveau pays
                 
                Je te repondrai comme ce patriote à répondu à cette mongolide dégénérée
                 
                https://www.youtube.com/shorts/rS4MRIedrhk?feature=share

                En causant de dissonnance cognitive on est en plein dedans
                Sinon tu serai parti défendre le sois disant massacre des Ukrainiens


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 10:10

                @pemile
                C’est bien tu progresse un peu ...
                t’as enfin compris au bout de 6 mois que le mot negationniste concerne la negation du massacre des peuples et non pas la defintion que tu employais auparavant en répétant comme un mongoloide décérébré les aneries que t’entendais de tes postes escrologistes ou autres deumeurés smiley
                 
                Enfin j’ose esperer que ce n’est pas un emploi par hazard
                 
                Il ne te reste plus qu’a integrer que le stockage des batteries est bien en kWh et pas en kW... peut etre dans 6 mois aussi tu comprendras enfin l’anerie que t’as recopié et répété si fierement  smiley smiley


              • charlyposte charlyposte 23 novembre 2025 10:43

                @pemile
                Sieur pet-mile cherche un job d’été à KIEV... lustrer tous les pianos du palais en dansant à genoux avec le gourou Ukraichien !....à suivre... smiley


              • Eric F Eric F 23 novembre 2025 10:50

                @pemile
                Il y a eu des interrogations sur la responsabilité du sabotage des gazoducs, sur l’origine de la roquette qui avait touché un marché, sur la provenance d’un missile tombé en Pologne, sur les tirs contre une centrale nucléaire occupée par les Russes, etc. Dans le drame de Boutcha, la question concerne la caractérisation d’opération de nettoyage massif, avec exposition délibérée des victimes et interdiction de sépulture. 


              • pemile pemile 23 novembre 2025 10:57

                @Eric F

                Insiste, ne te gêne pas, ton costume d’ignominie te colle vraiment à la peau !


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 11:02

                @Eric F

                @pemile
                Une chose est le lot hélas courant des occupations, avec des exécutions et parfois dérapages, une autre serait un massacre de masse avec des cadavres durablement exposés dans les rues et chemins...

                Exactement merci
                Ce con de va t’en guerre (enfin pour envoyer les autres à la guerre exactement)
                il devrais regarder les photos des gueules cassées de 14-18 et tous lers mutilés de guerre
                Cet abruti confond un conflit armé avec ses drames avec un supporter OM <> PSG dont il deverses ici et a longueur de post ses délires permanents de petit frustré sans c...
                incapable une seule fois dans sa vie d’aller défendre son nouveau Pays qui semble etre depuis bien longtemps L’Ukraine que la france qu’il hais comme les Francais en géneral
                ses posts font foi ici ET sur bleu

              • charlyposte charlyposte 23 novembre 2025 11:03

                @pemile
                Vivement la statue du pet-mile au musée Grévin smiley


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 11:08

                @Eric F
                "Il y a eu des interrogations sur la responsabilité du sabotage des gazoducs,

                « 
                 
                Ben la c’est ses potes Ukrainiens, un a meme eté arrété
                https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/sabotage-de-nord-stream-un-ukrainien-arrete-premiere-avancee-de-l-enquete-28974352.html

                cf
                Cet homme »faisait partie d’un groupe de personnes qui, en septembre 2022, ont placé des explosifs sur les gazoduc ’Nord Stream 1’ et ’Nord Stream 2’ près de l’île (danoise, ndlr) de Bornholm", a-t-il ajouté. Il s’agit « vraisemblablement d’un des coordinateurs de l’opération » de sabotage.


                 
                Depuis au vu du tollé on (les merdias aux ordres) essaye d’enbterrer l’affaire et bien sur d’en causer le moins possible 
                 
                Tu penses bien que si c’etais Poutine meme de tres tres lion ca ferai la une de tous les journaux non stop et surtout P1000 se ferai une immense joie d’en causer

                Faut dire tout ce qui place la France et les Francais dans la merde car ici c’est bien le cas, le rejouis cet abruti haineux


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 11:10

                @charlyposte
                "Vivement la statue du pet-mile au musée Grévin 

                "

                Ouap les patriotes qui aiment ce pays aurons trouvé un endroit pour s’y soulager vu qu’on est parti pour taxer jusqu’aux chiottes des gens pour payer ce genres de conneries de guerre smiley




              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 11:23

                @pemile
                "Trop de balles dans la nuque

                "
                ----
                Parlerais tu ici de ce qu’il s’est passé il y a peu en Syrie la ou tu te rejouissais de l’arrivée de ton poste islamiste qui installes la charia la bas
                Dois-je aller chercher les posts sur bleu et la discussion ou nous t’avertissions ..
                JuanYves et 1er et ton serviteur en second
                 
                Tu ne manques pas d’air et d’applomb en tout cas dans l’ignomie et l’ordurier


              • charlyposte charlyposte 23 novembre 2025 11:47

                @pemile
                Et pourquoi pas une histoire Belge !


              • Eric F Eric F 23 novembre 2025 18:11

                @pemile
                Vous n’avez comme argumentaire que l’invective, et vous penser convaincre quiconque ? 
                Pouvez-vous démentir point par point les sujets que j’ai évoqué dans mon message de 10:50 comme ayant posé question ?

                Concernant les morts civils du conflit, il y en a eu 13 000 en trois ans et demi pour un pays d’actuellement 30 000 000 habitants, c’est bien trop mais n’a pas l’ampleur d’un génocide ou de massacres de masses, il y a eu quatre fois plus de morts à Gaza sur une population de 2 millions d’habitants en deux ans. 

                Et puis, vous m’avez traité de tous les noms lorsque j’écrivais depuis fin 2022 qu’il fallait négocier avant que le nombre de victimes ne continue d’augmenter, les conditions du plan de Trump sont bien plus dures pour l’Ukraine que ce qui était possible il y a trois ans.
                L’illusion (vraie ou feinte) aura été plus meurtrière que la raison


              • pemile pemile 23 novembre 2025 18:32

                @Eric F «  et vous penser convaincre quiconque ? »

                Non, quand je vois les conneries que tu oses sortir sur Boutcha et sur ce conflit en général, j’ai juste envie de gerber !


              • Fanny 23 novembre 2025 19:21

                @pemile
                j’ai juste envie de gerber !

                J’imagine l’élève Dupont, installé au 1er rang dans la classe du professeur pemile.

                Msieur, est-ce que j’peux vous poser une question, vous demander une précision ?

                Et Dupont reçoit comme réponse une giclée de gerbe sur la tête ...


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 20:07

                @pemile
                « j’ai juste envie de gerber ! »

                Serre les dents pour garder les gros morceaux ..
                Car toi c’est du surmulot que tu dois bouffer pour devenir aussi haineux
                 
                Je vais te repeter ce que j’ai dis à l’autre mogolide de Goldo, etrangement comme toi d’extreme gauche qui hais son pays , sacrées similitudes !
                 
                Donc si tu veut te battre comme lui contre les affreux moujiks ,
                Tu veut nous rejouer une game vers 2.0 du petit moustachu et/ou de Napoleon ,
                 
                Je t’en prie vas y ...montres nous l’exemple ducon lajoie..
                le gros lache qui veut agiter le peuple pour envoyer nos enfants se faire massacrer à ta place loqudu (*)
                Apres avoir voulu les multi-injecter avec un proiduit douteux comme J Mangele
                 
                Par des gens qui en... plus se sont sacrifiés dans le passé pour lutter contre tes potes du national socialisme tu sais ceuyx qui font encore la fete aux flambeaux chez toi en l’honneur de S Bandera
                 
                T’as meme pas cette once de reconnaissance de leurs 25 millions de morts
                Remarque la c’est moi qui suis con... vu comment que tu hais la France c’est logique en fait ...
                 
                Si tu mettais autant d’ardeur à vouloir défendre ton pays la France comme tu le fais avec l’ukraine tu serais un sacré patriote, ca n’est hélas pas le cas du tout vu que tu m’expliquais que les frontieres c’est un truc de fachos avant qu’une partie de l’ukraine entre en conflit avec la russie ...

                le message est assez clair ou il te faut un decodeur anal +

                https://www.nouvelobs.com/politique/20251120.OBS109957/accepter-de-perdre-nos-enfants-pourquoi-les-propos-du-chef-d-etat-major-des-armees-font-polemique.html

                « Accepter de perdre nos enfants » 

                Dis tu crois qu’on est tous abrutis comme toi pour ne pas saisir le sens de cette phrase ? ni comprendre le skud ?


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 20:17

                @pemile
                « T’es vraiment une merde pitoyable »

                Pour moi ce que tu décris ci dessus envers d’autres intervenants
                D’un type qui en plus veut envoyer nos gosses dse faire défoncer à ta place toi le gros lache va t’en guerre au fond de ton canapé juste bon à remuer la merde mais à la moindre balle qui siffle t’es réfugié derriere bobonne à pleurer ta daronne
                Eh bien vas y mon con te battre contre les Russes En fait t’en creves d’envies mais... t’en à pas les couilles ..
                Ca dois etre complexe comme dilemme à assumer, il faudrai faire une cagnotte litchee pour une greffe d’attributs l’orchidoclaste ..
                Au moins t’auras plus envie d’envoyer les gamis se faire massacrer à ta place smiley smiley
                Ce message est valable aussi pour tous les autres va t’en guerre de ce style la qui n’y vont pas ...mais qui envoient les autres à leur place dans la boucherie 
                beuark !


              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 20:26

                @pemile
                Vas y ducon !
                https://duckduckgo.com/?t=ftsa&q=photo+gueules+cass%C3%A9es&ia=images&iax=images
                La meme pour ceux qui pensent comme toi ..
                pas que toi au passage
                 
                t’as un sacré paquet d’ordures dans ce pays c’est congénital et hereditaire pour certains qui semblent tant regretter le petit moustachu et ses oripeaux jusqu’a taper sur la russie et ses 25 millions de morts (au moins)
                 
                Suffis de voir le nombre de resistants et de collabos dans ce pays en 1940 !


              • titi titi 23 novembre 2025 22:52

                @Eric F

                « Pour Boutcha, on ne saura jamais le fin mot du drame »

                C’était Eric F et son orchestre ! 
                Et maintenant place à Bozo !


              • Eric F Eric F 24 novembre 2025 11:12

                @titi
                J’avais précisé : « dérapages, rétorsions, et/ou mise en scène » , et indiqué que lors d’occupations militaires, il y a hélas toujours des tirs contre des civils. La question porte sur l’ampleur ainsi que l’exposition supposée durable de cadavres. 
                J’ai également mis le lien sur une enquête de l’ONU indiquant qu’il n’y avait pas génocide. 
                A propos du nombre de civils morts pendant le conflit, chiffre ONU au 14 aout 2025 : 13.883 civils.,Les récents derniers mois ayant été davantage meurtrier que l’année précédente ; les irresponsables qui ont poussé à la poursuite du conflit en insultant ceux qui préconisaient de négocier sont les plus mal placés pour donner des leçons.


              • pemile pemile 24 novembre 2025 11:17

                @Eric F «  ainsi que l’exposition supposée durable de cadavres. »

                Pov clown pitoyable, les images satellite le prouvent, seul un abruti ou un propagandiste peut encore oser le nier ! smiley


              • pemile pemile 24 novembre 2025 11:19

                @Eric F «  A propos du nombre de civils morts pendant le conflit »

                Le chiffre de l’ONU déclare AU MOINS 13.000, tout le monde sait que le nombre de morts à Marioupol reste inconnu, et que ça vaut pour tous les territoires sous occupation russe ! smiley


              • pemile pemile 24 novembre 2025 11:21

                @Eric F

                PS : et j’adore que mon post d’hier sur le sujet ait été supprimé ! smiley


              • Eric F Eric F 24 novembre 2025 12:13

                @pemile
                Les images satellites sont justement un point qui pose question, les formes allongées ne sont pas dans les mêmes positions que sur les photos prises plus tard au sol, et le maintien pendant autant de jours sans avoir été enlevé ainsi que l’état parait peu compatible. Ce drame ayant été l’élément majeur ayant conduit à l’échec des pourparlers, il a pu y avoir instrumentalisation.

                Les insultes ont des limites, vous me ciblez parce que n’étant pas inconditionnaliste cela donne une certaine crédibilité, alors que vous n’en n’avez strictement aucune, notamment vos prévisions sur l’évolution du conflit ont été démenties par les fait, la poursuite que vous avez soutenue a eu des effets négatifs sur tous les aspects.


              • pemile pemile 24 novembre 2025 12:36

                @Eric F " Les images satellites sont justement un point qui pose question, les formes allongées ne sont pas dans les mêmes positions que sur les photos prises plus tard au sol, et le maintien pendant autant de jours sans avoir été enlevé ainsi que l’état parait peu compatible. « 

                Ton insistance à nier des faits et à diffuser des infox devient vraiment pitoyable !

                 » Les insultes ont des limites, "

                Nier des faits dans ce contexte de crimes de guerre est la pire des insultes à la vérité et à l’intelligence !


              • pemile pemile 24 novembre 2025 12:39

                @Eric F «  vos prévisions sur l’évolution du conflit ont été démenties par les fait »

                De quoi tu parles ??!! 


              • Fanny 24 novembre 2025 15:18

                @pemile
                 ait été supprimé 


                koman se fesse ?

                Je n’y suis pour rien


              • pemile pemile 24 novembre 2025 15:19

                @Fanny « koman se fesse ? Je n’y suis pour rien »

                @Eric F semble assumer


              • Fanny 24 novembre 2025 16:43

                @pemile
                @Eric F semble assumer

                Etrange, je croyais que c’était un privilège réservé aux auteurs ?

                Dugenou et Bella sont les grands spécialistes sur ce site.

                Pour ma part, j’ai pas encore trouvé le bouton où il faut cliquer, ni l’envie.


              • pemile pemile 24 novembre 2025 17:01

                @Fanny «  Etrange, je croyais que c’était un privilège réservé aux auteurs ? »

                Non, c’est bien le problème, et même quelqu’un sans compte sur AVox peut abuser du lien « signaler un abus » !


              • pemile pemile 24 novembre 2025 17:02

                @Fanny

                Cyrus se vantait de faire supprimer des centaines de posts par semaine, sans aucun lien avec la charte.


              • Fanny 24 novembre 2025 17:23

                @pemile
                 quelqu’un sans compte sur AVox  ... « signaler un abus » !

                Merci pour l’info, j’ignorais.

                Ce site de discussions est pas mal, il serait dommage qu’il soit progressivement étouffé par une censure excessive. Alors que l’UE et Macron sont en compétition pour détruire tout ce qui échappe à leur contrôle.

                On a quand même le droit de s’engueuler, non ?


              • Eric F Eric F 24 novembre 2025 17:51

                @Fanny
                pour info :
                https://www.agoravox.fr/qui-sommes-nous/article/charte-de-bonne-conduite-pour-les-70446

                extrait :
                "-Toute insulte ou attaque personnelle est proscrite 
                 -
                Aucun règlement de compte ou provocation n’est toléré ;
                 -
                L’acharnement flagrant contre un auteur ou un commentateur, même en absence d’insulte, est interdit.

                Tout commentaire qui déroge à ces règles pourra être supprimé"

              • pemile pemile 24 novembre 2025 18:29

                @Eric F «  pour info »

                Pour info, tout message respectant strictement la charte peut aussi être supprimé sans aucun contrôle !


              • Eric F Eric F 24 novembre 2025 19:50

                @pemile
                supprimé sans contrôle ? par qui, un hacker ?


              • Fanny 24 novembre 2025 19:51

                @Eric F
                "-Toute insulte ou attaque personnelle est proscrite

                Je n’avais pas lu crette charte, donc lien utile.

                Ceci dit, je comprends que ça économise des frais de modération mais je trouve la charte trop restrictive comme par exemple ceci :
                Evitez autant que possible les commentaires lapidaires, du genre « salut », « coucou », « d’accord », « pas d’accord ».

                Je préfère prendre le risque d’être traité de « connard » (c’est parfois justifié ?) plutôt que voir la parole se flétrir, s’étouffer progressivement (la grenouille) sous la pression sociale du genre « l’agressivité, c’est pas bien, c’est mal, faut toujours rester cool ». Plutôt que la camisole sociale, la liberté avant tout, même si ça coûte !

                Il faut laisser l’agressivité s’exprimer, dans certaines limites bien sûr, sinon les gens finiront par se parler à eux-mêmes sur les réseaux et forums, sans véritable échange, en fumant des joints pour soulager leur solitude.

                Le niveau d’insulte émis par pemile est désagréable, mais il se discrédite aux yeux des lecteurs tout en se défoulant, en crachant sa colère de constater que les victimes de son camp ne sont pas tout le problème. Cela dit, il exprime et retransmet (maladroitement, contreproductivement) quelque chose qui existe : la souffrance des Ukrainiens qui se battent et meurent, et la colère des patriotes-nationalistes ukrainiens. Ce message mérite d’être reçu, même s’il nous coûte qqes bobos à nos égos pour se protéger des « gerbes ».




              • Fabrice Di Vizio
                @DIVIZIO1
                ·
                11h
                si vous ne vous vaccinez pas : meurtrier

                si vous refusez le pass : égoïste

                si vous questionnez : complotiste

                si vous voulez vivre : irresponsable

                si vous refusez la mort de vos enfants : lâche

                si vous questionnez la menace : naïf

                si vous demandez des faits : complaisant avec Moscou

                si vous ne vibrez pas suffisamment : faiblesse nationale

                On transforme ainsi le citoyen en éternel
                Coupable moral


                • @SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
                  DI VIZiO :

                  C’est la première fois dans l’histoire où un responsable militaire traite de lâches des parents qui s’inquiéteraient du sort de leurs enfants et qui plus est en temps de paix !

                  Car le propos n’est pas : nous sommes en guerre et nous devons nous protéger mais dans 5 ans , nous serons peut être en guerre et si vous n’acceptez pas de sacrifier vos enfante, vous serez des lâches

                  Cet homme est indigne de porter l’uniforme et d’exercer une quelconque mission de commandement .


                • Fanny 23 novembre 2025 12:30

                  @SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs

                   si vous n’acceptez pas de sacrifier vos enfante, vous serez des lâches

                  Je ne crois pas qu’il ait dit ça mais je pense que ça vaut la peine de consacrer un quart d’heure à lire le discours du Général Mandon. Et d’en faire la critique.

                  Au plan géopolitique, c’est une sorte de copie moyenne d’étudiant de Sciences po. Oui, les USA s’éloignent et c’est vrai que la Chine monte fort en puissance économique et militaire.

                  Le problème, c’est que c’est un discours de Chef d’Etat, pas un discours de militaire (sauf la 2ème partie). Ce n’est pas à un militaire de décréter que la Chine est un « prédateur ». C’est peut-être pas faux mais dit par un Général français dans un discours officiel, c’est une connerie.

                  L’essentiel du discours pose la Russie en ennemi potentiel de la France (de l’OTAN), prête à nous agresser d’ici 4 ans. Russie qui se renforce à la façon de l’Allemagne dans les années 30 (40% du PIB ? ça paraît douteux). Admettons, tout en remarquant que la Russie fait face à la plus forte alliance militaire qui ait jamais existé, l’OTAN, alliance agressive qui plus est (Serbie, Irak …) et qui s’arme en Europe. L’idée que la Russie se protège potentiellement, après avoir vu défiler les « Tatars de l’Est », puis les « Barbares de l’Ouest » ne vient pas à l’esprit de notre général.

                  Après la Géorgie et l’agression de Saakachvili qui a mis le feu aux poudres, après le Maïdan avec l’agression des Nulland et Cie, après l’agression de Kiev contre les populations russophones de l’Est de l’Ukraine, agression soutenue par l’OTAN, notre Général s’étonne que la Russie ait répondu, en qualifiant ces réponses d’agressions. Notre général craint que la Russie ne continue de répondre : il a raison, la Russie répond quand on l’agresse, pas spontanément. L’ours est sans doute un peu trop chatouilleux, désagréable souvent, mais il suffit de le savoir et de ne pas aller le chercher.

                  Ses variations sur notre « force d’âme » dont il paraît douter tout en disant qu’on l’a toujours eue, sur le fait qu’on doit être prêt dans 3 ans tout en affirmant qu’on est déjà « plus forts que la Russie » (si on est déjà plus forts, et c’est la réalité avec l’OTAN, pourquoi la Russie nous attaquerait, et dans quel but ?), je vous laisse juge … 

                  Voici ce discours ci-après, que je poste en 3 parties.



                • Fanny 23 novembre 2025 12:41

                  @Fanny
                  discours du Général Mandon, partie 1

                  23 novembre 2025

                  Monsieur le président de l’association des maires de France, mesdames et messieurs les maires de France, je suis vraiment impressionné. Impressionné parce que vous représentez nos territoires, vous représentez toutes les jeunes femmes et les jeunes hommes qui ont choisi de porter l’uniforme dans les armées françaises. Et donc, j’ai un petit peu l’impression de parler à notre pays, dans toutes ces dimensions, et à tous ceux qui représentent aussi la jeunesse qui est engagée aujourd’hui dans les armées et que j’ai la chance de commander.

                   

                  Mais si j’ai accepté cet échange ou ce moment avec vous, c’est parce que le moment pour moi est particulièrement grave. Alors, je ne veux pas dépeindre un tableau trop noir, mais le président de la République me demande de lui permettre de protéger les Français et les Françaises, de protéger nos intérêts, de protéger notre pays dans toutes les circonstances. Et donc naturellement mon regard est comme le vôtre celui d’un homme de terrain. Mais je regarde au-delà de nos frontières l’évolution, et, très sincèrement aujourd’hui, je vois que toute l’anticipation qui avait été faite sur notre pays et qu’on trouve dans les grands documents d’évaluation stratégique de notre environnement, tout ça est en train de se concrétiser. Et malheureusement la dégradation s’accélère.

                  Et donc je pense que c’est important pour notre population et donc important pour vous, qui êtes le premier maillon au contact de nos concitoyens, d’avoir ce temps où je partage avec vous ce que je perçois du monde et des défis de sécurité pour nous.

                  Donc tout d’abord un petit panorama entre nous de ce qui se passe autour de nous et après peut-être, dans un deuxième temps, de manière concrète, ce que l’on peut faire ensemble pour aider notre pays à être au rendez-vous des défis.

                  Premier grand phénomène. On a un désengagement des États-Unis de l’Europe. C’est quelque chose qui pour nous était quasiment impossible parce que : « pays de la liberté », pays proche, pays qui a participé à notre libération du joug allemand, pays avec lequel on a des relations extraordinaires dans tous les domaines. Et pourtant, depuis plusieurs présidents américains, de manière constante, on voit que dans le domaine de la défense, les États-Unis sont en train de se concentrer sur l’Asie. Et très concrètement, il y a quelques semaines, les Américains ont décidé de retirer leurs troupes de Roumanie où ils avaient plusieurs milliers de soldats, dans un moment où la guerre est sur notre continent. Les Roumains ont été menacés par les Russes au début de l’attaque de l’Ukraine, les Américains retirent leurs forces du flanc est de l’OTAN. Ils ne les retirent pas totalement. Ça n’est pas un désengagement brutal. Ce qui permettra aux optimistes d’espérer qu’ils vont rester.

                  Le film, si on le regarde depuis 20 ans, c’est un mouvement inexorable de bascule vers l’Asie. Des partenaires militaires de grande qualité avec lesquels je peux échanger régulièrement me disent : « On est préoccupé de l’évolution de la Chine ». Et je sais que pour vous la Chine, c’est déjà une empreinte économique avec des exploitations de bois, des relations commerciales, des opportunités et on observe tous l’économie chinoise qui est aujourd’hui très présente. On voit les véhicules chinois dans nos rues avec, aujourd’hui, une bascule du « made in China » à « made by China ». Nos enfants, nos parents qui ont les téléphones Huawei en main.

                  Donc la Chine est une puissance démographique, ça, on le savait, ce n’est pas nouveau. Elle est devenue une puissance économique majeure et dans le domaine militaire. Aujourd’hui, la Chine pose un problème de puissance militaire aux États-Unis. Elle est capable de faire ce qu’il y a de plus perfectionné dans tous les domaines. Et pour ceux qui ont regardé, les images très mises en scène du 3 septembre en Chine, le président chinois accueillait un ensemble de leaders, il a fait défiler ce qu’il y a de mieux au monde aujourd’hui en termes d’équipement militaire, des drones aux satellites, aux missiles balistiques, à des forces qui défilaient avec une rigueur et un ordre extraordinaire.

                  Il a fait la démonstration de sa puissance militaire. Pour l’instant, la Chine ne l’utilise pas. Elle est toujours dans une logique de puissance douce, qui s’affirme doucement, dans son environnement proche, et qui va conquérir, souvent par une approche économique, des territoires, un peu plus d’emprise et un peu plus d’influence. Je pense en particulier à nos outremers, Polynésie, Nouvelle-Calédonie, où la pression des ressources s’exerce doucement mais fermement. Aujourd’hui, quand je regarde la pénétration des zones économiques exclusives autour de la Nouvelle-Calédonie ou autour de la Polynésie, les endroits où la France, où les armées françaises sont présentes, notre souveraineté est respectée. Mais partout ailleurs, la prédation s’exerce, sur la pêche, les ressources naturelles. Et la Chine est un de ces acteurs de prédation.

                  Donc vous avez deux grands acteurs. Un qui est en train de se séparer progressivement de l’Europe en termes de priorité pour se concentrer vers la Chine et une Chine qui s’affirme comme puissance avec le risque de confrontation avec les États-Unis.

                  Aujourd’hui, vous avez au Pentagone une horloge, visible de tous les officiers qui servent au Pentagone, qui décompte tous les jours jusqu’en 2027. Parce que pour les États-Unis, en 2027, la Chine s’empare de Taïwan et rentre dans la confrontation. Ce que je veux dire, c’est que ce ne sont pas uniquement des analyses de renseignement. Vous avez la première puissance mondiale aujourd’hui qui affiche au cœur de sa défense un horizon 2027 et d’affrontement possible.

                  C’est pour moi les deux premiers éléments d’évolution de notre contexte qui vont définir les paramètres de notre sécurité.

                  Le troisième point bien sûr, et nous avions hier la visite du président Zelensky à Paris, c’est la guerre sur notre continent depuis maintenant presque 4 ans et ce n’est pas un premier événement. C’est-à-dire qu’en 2008, la Russie décide d’attaquer la Géorgie. En 2014, elle s’empare de la Crimée. En 2022, elle relance une attaque en Ukraine en s’emparant de quatre régions qu’elle a quasiment conquises aujourd’hui. Donc, quand on regarde ce film : 2008, 2014, 2022, il n’y a aucune raison d’imaginer que c’est la fin de la guerre sur notre continent. Malheureusement.

                  Malheureusement, la Russie aujourd’hui, je le sais par les éléments auxquels j’ai accès, se prépare à une confrontation à l’horizon 2030 avec nos pays. Elle s’organise pour ça, elle se prépare à ça et elle est convaincue que son ennemi existentiel, c’est l’OTAN, ce sont nos pays.

                  Je continue mon tour d’horizon, en quittant notre continent et en allant vers l’Afrique. En Afrique aujourd’hui, sur l’Afrique proche, on a naturellement toutes les conséquences du réchauffement climatique et tous les différentiels économiques qui font que la pression migratoire, les défis climatiques, les catastrophes naturelles vont se poursuivre et vont provoquer des éléments qui peuvent déstabiliser des États et induire des crises régionales potentiellement plus larges.

                  Deuxième phénomène, peu de temps après le triste la triste commémoration des attaques terroristes de Daesh à Paris : aujourd’hui, les leaders terroristes qui étaient autrefois basés au Levant, proche Moyen-Orient et Afghanistan, sont en Afrique.


                • Fanny 23 novembre 2025 13:05

                  @Fanny
                  discours du Général Mandon partie 2

                  Une Afrique dans laquelle le Sahara est profondément déstabilisé avec de nombreuses juntes qui sont arrivées au pouvoir, qui n’arrivent pas à stabiliser la sécurité dans leur pays. Vous avez en ce moment à Bamako au Mali… Vous vous souvenez il y a 12 ans, nous intervenions au Mali pour éviter que Bamako tombe dans la main des djihadistes. Aujourd’hui, vous avez des djihadistes qui empêchent l’approvisionnement en essence de la capitale. Avec une junte qui a fait appel à des corps expéditionnaires russes pour se protéger, pour essayer de rétablir une sécurité. Ils n’y arrivent pas. En revanche, ils arrivent bien à préempter toutes les richesses du pays.

                  Nous observons que les techniques des drones qui sont utilisées aujourd’hui sur notre continent dans la guerre entre l’Ukraine et la Russie, c’est-à-dire la capacité à utiliser des drones en portant des charges explosives, cette technique est apprise par les groupes terroristes au Sahel. Donc là aussi sur notre rive sud, des phénomènes préoccupants pour notre sécurité. Aujourd’hui, on n’a pas eu d’attaque préparée et organisée depuis le continent africain, mais il y a une évolution préoccupante des groupes terroristes, de leur emprise sur des régions entières. Et aujourd’hui la pression s’exerce sur les pays côtiers de l’Afrique niveau Atlantique et on sait qu’on a aussi un problème sur la corne est de l’Afrique.

                  Le proche et Moyen-Orient. La situation n’est pas bonne non plus. Malheureusement, vous avez tous assisté à cette terrible attaque du 7 octobre contre Israël. La barbarie à l’état pur, la barbarie la plus absolue. Et s’ensuit un combat qui s’est étendu progressivement de Gaza à l’ensemble de la région avec des bombardements et des tirs de missile entre l’Iran et Israël. Des groupes terroristes au Yémen qui menacent la circulation du flux économique mondial en mer Rouge où nos frégates interviennent, où nos avions interviennent pour protéger la circulation du trafic commercial.

                  Bon, forcément ce portrait est très noir et j’en suis désolé mais je crois qu’il faut le dire. Parce que nous avons la chance d’avoir grandi et de vivre dans un monde en paix. Dans nos sociétés qui ont vécu l’atrocité de deux guerres mondiales et qui vivent depuis des décennies dans un environnement pacifié et pensant que la paix était définitivement acquise. Malheureusement tout ce qui se passe autour de nous, nous montre que certains ont fait le choix de la force. Et la Russie aujourd’hui est convaincue que les Européens sont faibles. Elle en est convaincue.

                  Et pourtant, et c’est là que j’aimerais quand même vous dire tout l’optimisme qu’il faut avoir, pourtant, nous sommes forts. Nous sommes fondamentalement forts. Nous sommes fondamentalement plus forts que la Russie. Mais il faut accepter que nous vivons dans un monde en risque et que nous pouvons devoir utiliser la force pour protéger ce que nous sommes. C’est quelque chose qui était complètement sorti de nos discussions familiales, je pense. J’imagine que dans vos communes, il est rare que spontanément nos concitoyens parlent du danger posé par la Russie. Le terrorisme nous a profondément marqués et je pense que l’action de nos soldats, des forces de sécurité intérieure, des patrouilles de sentinelle, pour ceux qui les vivent, rappellent le risque terroriste.

                  Le principal risque aujourd’hui, c’est un risque de forme de faiblesse face à une Russie qui est décomplexée dans l’usage de la force et qui poussera son avantage si elle sent qu’on reste faible. La Russie au début du conflit en 2022, c’est moins d’un million d’hommes et de femmes sous l’uniforme. Aujourd’hui, c’est 1,3 million. Leur projection en 2030, ce n’est pas loin de 2 millions. 40 % de son économie va à l’industrie de défense. Aujourd’hui, la Russie produit plus d’équipements de défense qu’elle n’en consomme sur le front. Elle est clairement dans une phase de préparation de quelque chose d’autre. Alors, les Européens collectivement sont largement plus forts que la Russie. C’est pour ça que je pense qu’il ne faut surtout pas être pessimiste. Les Européens réunis, c’est plus d’1,4 million de femmes et d’hommes qui portent l’uniforme, qui sont prêts à défendre les valeurs de leur pays. C’est une industrie extraordinaire. On a, en France, des techniciens, des ingénieurs, des chefs d’entreprise qui savent produire ce qu’il y a de mieux au monde.

                  Je vais prendre le cas d’un système qui a été présenté hier au président ukrainien. L’une des principales menaces aujourd’hui en Ukraine, ce sont tous les tirs de drones et de missiles qui partent chaque nuit de Russie vers l’Ukraine, pour atteindre les centres énergétiques, l’électricité, les centres d’entraînement, les villes, pour rompre le moral des Ukrainiens. L’Europe a créé depuis quelques années un système qui s’appelle SAMP/T, qui est fabriqué avec les Italiens et en lien aussi avec le Royaume-Uni. Je pense que tout le monde a entendu parler des systèmes américains Patriot qui sont le symbole de cette capacité à se protéger contre des missiles et des avions. Les Ukrainiens nous expliquent aujourd’hui que le système fait par les Européens, et donc par des ingénieurs et des techniciens français, marche mieux que le meilleur des systèmes américains. D’accord ? On a tout le savoir, toute la force économique, démographique, pour dissuader le régime de Moscou, d’essayer de tenter sa chance plus loin. Ce qu’il nous manque, et c’est là que vous avez un rôle majeur, c’est la force d’âme pour accepter de nous faire mal pour protéger ce que l’on est.

                  Les armées, c’est un extrait de la nation. Les femmes et les hommes, qui sont aujourd’hui employés partout dans le monde, ont entre 18 et 27 ans sur le terrain. Ils sont jeunes, ils viennent de vos communes, ils ont les mêmes aspirations. Ils tiendront dans leur mission s’ils sentent que le pays tient avec eux. Si notre pays flanche, parce qu’il n’est pas prêt à accepter de perdre ses enfants, parce qu’il faut dire les choses, de souffrir économiquement parce que les priorités iront à de la production de défense par exemple. Si on n’est pas prêt à ça, alors on est en risque. Mais je pense qu’on a la force d’âme.

                  La France a toujours démontré sa force d’âme dans les moments difficiles. Et là, on est dans le moment où il faut en parler. Il faut en parler dans vos communes parce que spontanément, ce ne sont pas des lectures du dimanche, ce n’est pas quelque chose d’accessible facilement. On peut avoir le sentiment que c’est loin et c’est vrai que ça reste loin. La mécanique ce n’est pas des chars russes qui débarquent en Alsace. La mécanique c’est une mécanique de solidarité. C’est une mécanique de solidarité avec des pays qui sont aujourd’hui sur le flanc est de l’Otan qui pourraient être attaqués et qu’on ira protéger par solidarité. Et à partir du moment où on s’engage en solidarité, à ce moment-là, on engage les jeunes femmes et les jeunes hommes qui ont choisi de servir sous l’uniforme.

                  Donc moi, j’ai donné aux armées un objectif qui est d’être prêt dans trois à quatre ans, mais j’ai besoin que la nation soit prête à soutenir cet effort si on devait le faire. Je suis convaincu, je vous le dis, je suis convaincu que si nos ennemis voient notre détermination à nous défendre, à protéger ce que nous portons comme valeur, comme histoire, ils iront voir ailleurs parce qu’ils savent que nous sommes plus forts. Mais il faut en faire la démonstration et c’est dans les trois années qui viennent. C’est fondamental.



                • Fanny 23 novembre 2025 13:07

                  @Fanny
                  discours du Général Mandon partie 3

                  Le deuxième, c’est que vous avez aujourd’hui les armées les plus performantes en Europe. La France peut s’enorgueillir d’avoir une armée de référence en Europe. Les Européens nous observent. Et la bonne échelle pour faire face au défi dont j’ai parlé, c’est le collectif. C’est comme en sport. On peut être le meilleur ailier au rugby, s’il n’y a pas toute une équipe avec nous… Ça, c’est pour ceux qui viennent du sud-ouest ou d’autres parce qu’il y a de très bons clubs ailleurs… On ne peut pas jouer au rugby en individuel, c’est du collectif. Donc, de la même manière, notre défense sera solide si on joue collectif avec les Européens. Et la France a un rôle de leadership parce qu’elle est vue comme un leader en Europe là-dessus.

                  Le troisième point, c’est le lien avec notre pays, le lien avec notre nation. C’est le choix de l’engagement des réservistes. Vous savez, les armées, c’est 200.000 personnes. Statistiquement cinq personnes par commune si je fais la division. Ce n’est pas grand-chose. C’est beaucoup mais ce n’est pas grand-chose. Au-delà de ces 200.000 militaires, vous avez des réservistes et on va multiplier par deux le volume de nos réserves sur les années à venir. On va aller vers 80.000 réservistes. Ces réservistes, ils viennent aussi de vos communes. Ça fait partie des forces vives. Vous avez un rôle particulier et c’est la dernière partie de mon intervention.

                  Je pense que vous avez un rôle fondamental. Là encore, moi je crois beaucoup à l’équipe. On peut parler de défense à Paris, c’est fondamental. Elle se réfléchit ici, elle se conçoit ici. Mais il faut que nos concitoyens puissent échanger avec vous et que vous puissiez expliquer ce que vous avez perçu des enjeux de défense. Parce que notre défense, elle se construit localement. La conscience, elle est locale et vous êtes les meilleurs relais. Vous êtes celles et ceux qui ont le courage dans votre mandat et vous êtes au contact de nos concitoyens. Donc, j’ai besoin que vous puissiez partager cette vision.

                  Elle va susciter des inquiétudes et des questions. Vous avez des correspondants défense. Je pense qu’on est dans un moment où les correspondants défense ont un rôle majeur. Il y a des périodes de paix dans lesquelles cette fonction-là a pu être une des dernières priorités dans vos mandats ou dans vos choix. Aujourd’hui, la défense a un rôle clé dans le débat. Et je mesure à quel point aujourd’hui notre nation fait des efforts pour sa défense. Ce sont des impôts en pratique qui permettent à notre défense de se renforcer. Ce qui de mon point de vue est nécessaire et qui, pour moi, est une exigence quotidienne dans les choix que je fais d’avoir le meilleur usage du denier public et de l’effort de la nation. Mais il faut l’expliquer. Je pense qu’il n’est pas spontané pour nos concitoyens de savoir que l’effort dans la défense française, ce sont des emplois. C’est de la valeur ajoutée dans nos régions, dans nos départements, dans nos communes parce que la France est souveraine, c’est-à-dire qu’elle veut garder la maîtrise de son destin.

                  Notre outil de défense dépend de nous. Tout ce qui est stratégique est fait en France. Pour 1 € investi dans la défense, c’est 1,65 de retour sur nos territoires. Parce qu’on n’a pas fait le choix d’acheter sur étagère aux États-Unis et on en est très heureux. Et c’est pour ça qu’il faut poursuivre cet effort au niveau européen, que les Européens habitués après la Seconde Guerre mondiale à avoir été équipés par les États-Unis décident plus fermement de s’équiper dans nos régions. Parce qu’on a les savoir-faire et on peut maîtriser notre défense demain. En tout cas plus qu’aujourd’hui.

                  Vous avez des délégués militaires départementaux qui sont également à votre disposition, dans chaque département, pour faire le lien entre vos préoccupations et, j’en ai bien conscience, un monde de la défense qui est complexe, qui a son langage pas forcément facile à comprendre.

                  Vous avez des commandants de régiment, des commandants de base, des commandants de base navale, qui sont également là pour être à votre disposition et faciliter ce travail de pédagogie vers nos concitoyens. C’est la mission que je leur confie et il ne faut pas hésiter à les solliciter.

                  Moi, j’ai besoin de vous aussi parce que, aujourd’hui, mais encore plus potentiellement demain, si on est en situation de crise, vous êtes la base arrière des armées et nos soldats se battront l’esprit libre s’ils savent que la base arrière tient. C’est fondamental. La base arrière, c’est la capacité pour des femmes et des hommes qui déménagent souvent d’être capable de trouver une place en école, en crèche. C’est une capacité à trouver un logement. Statistiquement, un officier déménage tous les deux à trois ans, un sous-officier tous les dix ans. La problématique est moins intense. Mais aujourd’hui, dans les préoccupations qui me sont exprimées par nos armées, la famille vient en numéro un, parce qu’il est difficile de trouver un emploi et parce que les dates d’affectation sur la carte de France sont souvent tardives et qu’il devient difficile de trouver une place à l’école. Or, ça, c’est pour moi des critères majeurs pour garder les talents. J’ai besoin de vous pour m’aider à garder les talents dans les armées françaises. Quand des gens brillants, parce que les armées recèlent des talents, quand des gens brillants n’arrivent plus à soigner leur famille, ils vont voir ailleurs, aujourd’hui, et ils ont des qualifications pour trouver ailleurs.

                  Vous êtes aussi, et je pense en particulier pour notre armée de terre, des acteurs clés pour permettre un bon entraînement de nos forces. Vous êtes, j’imagine, sollicités pour certains pour permettre des activités où nos armées traversent vos régions, vos communes dans des grandes manœuvres. On va en faire, on va poursuivre ça. On a besoin de ça. Parce que pour travailler contre des groupes terroristes, on peut le faire dans des espaces assez confinés. Pour imaginer des manœuvres à l’échelle de certains ennemis qu’on imagine, on a besoin d’espace. Donc, s’il vous plaît, essayez d’avoir un regard positif sur ces activités, même si je suis conscient qu’elles peuvent occasionner des gênes, des perturbations. Certains appelleront ça des nuisances. Mais en tout cas, on a un réseau qui permet de préparer ça le plus en amont possible pour réduire au maximum l’impact pour vos concitoyens.

                  Enfin, vous êtes des gardiens de la mémoire. Là aussi, on a tous une attache à un village, à une commune, à son histoire. Et cette histoire, c’est la mémoire des anciens qui est transmise de génération en génération. C’est aussi les monuments aux morts et ce sont les moments de commémoration où on se souvient de pourquoi ces personnes se sont battues, pourquoi elles ont donné leur vie et le sens à tout ça. Et il n’y aurait pas de sens aujourd’hui à arrêter ce que des générations ont fait pour nous. Donc je pense que le rôle de mémoire aujourd’hui est fondamental et je sais à quel point vous faites des efforts pour l’entretenir dans vos communes. Pour moi, ça fait partie des éléments qui construisent la fibre profonde de la résistance française.

                  Voilà, j’aimerais vous dire que nous sommes là pour vous, nous sommes là pour l’ensemble des Français, pour assurer leur défense, que j’ai aucun doute sur la solidité des armées françaises. J’ai aucun doute sur la solidité des armées françaises. Je sais qu’on sera au rendez-vous et je sais que nos compétiteurs, ceux qui déposent des têtes de cochon coupées devant des mosquées, ceux qui inventent des histoires de punaises de lit, nous écoutent et le savent.


                   


                • Fanny 23 novembre 2025 13:08

                  @Fanny
                  discours du Général Mandon partie 4 (dernière)

                  Mais il faudra le montrer. Il faut montrer qu’on a cette volonté à nous protéger. Ce sont des choix qu’il y a en ce moment sur le budget. C’est la pédagogie vers les Français qui font beaucoup d’efforts. Je le mesure dans un moment où il y a beaucoup d’attentes dans des domaines clés de notre vie, de santé, d’éducation, de modèle social. Mais cet effort me paraît indispensable au regard des défis qui se présentent à nous.

                  J’aimerais terminer en vous remerciant parce que je l’ai vécu en vivant dans une très belle région en exerçant des responsabilités en Berry où j’ai pu nouer des attaches qui restent pour moi très chères. Je sais à quel point vous êtes engagés. Je sais à quel point vos activités sont complexes et demandent beaucoup de courage. Je peux vous assurer que vous avez des armées qui sont aujourd’hui très engagées, très conscientes des efforts de la nation mais très conscientes des défis et qui s’y préparent. Et la certitude à mon niveau qu’on est dans un moment où on doit expliquer à nos concitoyens les défis de défense qui se présentent à eux, c’est ce qui justifie l’effort de défense qu’ils réalisent et c’est ce qui justifie toute notre histoire pour protéger notre liberté. Voilà, je tiens à vous remercier et si vous aviez quelques questions, je me tiens à votre disposition.

                  Prononcé le 18 novembre 2025 lors du Congrès des Maires de France.


                • Eric F Eric F 23 novembre 2025 17:34

                  @Fanny
                  l’expression exacte est : "Si notre pays flanche, parce qu’il n’est pas prêt à accepter de perdre ses enfants"


                • Fanny 23 novembre 2025 18:36

                  @Eric F
                  Si notre pays flanche

                  Le sens est le même, mais le choix des mots n’est pas rien.

                  Nos politiciens d’opposition devraient citer correctement, c’est agaçant, polémique inutile dans la situation où se trouve le pays, avec un président fantôme, sans budget.


                • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 21:24

                  @SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs

                  @DIVIZIO1
                  ·11h
                  si vous ne vous vaccinez pas : meurtrier

                  si vous refusez le pass : égoïste

                  si vous questionnez : complotiste

                  si vous voulez vivre : irresponsable

                  si vous refusez la mort de vos enfants : lâche

                  si vous questionnez la menace : naïf

                  si vous demandez des faits : complaisant avec Moscou

                  si vous ne vibrez pas suffisamment : faiblesse nationale

                  On transforme ainsi le citoyen en éternel
                  Coupable moral

                  Il a totalement raison !
                  Merci pour le re-post


                • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 21:30

                  @Fanny

                  Si notre pays flanche

                  Le sens est le même, mais le choix des mots n’est pas rien.

                  — 
                  OUi vous ergottez la tous les deux
                  Le sens est le même envoyer nos gosses se faire défoncer pour un conflit qui n’est pas le notre
                  Il est temps de resortir cette phrase du bocal de naphtaline
                   
                  « Les guerres, ce sont des gens qui ne se connaissent pas et qui s’entre-tuent parce que d’autres gens qui se connaissent très bien ne parviennent pas à se mettre d’accord et qui ne s’entretuent pas . »
                   
                  Celle de P Valery
                  La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. 



                • Marrex Marrex 21 novembre 2025 22:12
                  MANDON DOIT ÊTRE VIRÉ Ses propos insensés ont conduit la Porte-parole du gouvernement à rétorquer qu’il est hors de question que « nos enfants » aillent « combattre et mourir en Ukraine ». S’il n’a pas l’honneur de démissionner, Mandon doit donc être viré.

                  https://x.com/f_asselineau/status/1991809924528218539


                  • Marrex Marrex 21 novembre 2025 22:20

                    @Marrex
                    L’anniversaire de la mort de Jean Moulin (préfet) n’est plus une référence.
                    Ce glorieux héro de la résistance française fait de l’ombre à la Kabbale ainsi qu’à la Commission Européenne (Fortement Germanisée ). 
                    Comment un minuscule pays comme le Danemark peut avoir des personnels dans les Structures Européennes et menacer la France, ainsi que d’autres .. ?  


                  • Jean Keim Jean Keim 22 novembre 2025 07:59

                    Ah ! ils* la veulent cette saloperie de guerre, dans un conflit il y a tellement de pognon à se faire, c’est d’ailleurs la véritable raison d’être de la guerre ; seulement si personne ne veut la faire, elle ne peut avoir lieu.

                    (*) ‘’ils’’ sont les profiteurs, les marchands de mort, on ne les reconnaît pas sur les champs de batailles, ils n’y mettent jamais les pieds, tramer des conflits est un emploi à plein temps.


                    • Eric F Eric F 23 novembre 2025 18:16

                      @Jean Keim
                      le militaire est un mystique de la guerre, l’affairiste en est un profiteur.


                    • Goldo Du Goldo Du 22 novembre 2025 09:48

                      « la Russie, sur la défensive malgré les apparences, ni l’UE/OTAN, en conquête et à l’offensive »

                      « Aura-t-elle vraiment lieu cette guerre de conquête de l’Ukraine par l’UE/OTAN »

                      Merci de cette précision.

                      Connement, je croyais depuis des années que c’était la RuSSie qui avait attaqué l’Ukraine... Je n’avais pas compris que c’était « l’UE/OTA »

                      "Il faut cesser de mentir en rejetant la faute sur l’autre, avec des arguments de moraliste de bistrot ou de gamin de cour de récréation"

                      Il serait temps en effet d’arrêter de dire des conneries Fanny !


                      • Fanny 22 novembre 2025 11:35

                        @Goldo Du
                        Il serait temps en effet d’arrêter de dire des conneries Fanny !

                        Salut Goldo, de retour ?

                        Vous appuyez là où ça fait mal, là où les parties ne se comprennent plus.

                        Qui a agressé qui ?

                        Formellement, factuellement l’attaque de la Russie en février 22 désigne l’agresseur.

                        Le projet OTAN/UE de séparer l’Ukraine de la Russie économiquement, militairement, culturellement, religieusement, linguistiquement est une autre agression, projet engagé bien avant février 22, à coups de milliards de dollars, une arme qui détruit indirectement, silencieusement, hypocritement.

                        Il y a bien deux agresseurs dans ce conflit, chaque partie clamant qu’il n’y en a qu’un seul.

                        C’est ainsi que fonctionnent les guerres, depuis toujours.

                        Vous êtes dans le camp UE, le camp de la poursuite de la guerre, je suis dans le camp de la recherche d’une solution. Nous ne somme pas sur la même longueur d’onde.

                        Heureusement, Trump et Poutine font avancer le schmilblick, au contraire de nos dirigeants, un assortiment de cruches qui s’agitent depuis 3 ans sans aucune perspective autre que la guerre généralisée en Europe.

                        Que proposez-vos pour mettre fin à cette guerre ?


                      • Eric F Eric F 22 novembre 2025 15:50

                        @Goldo Du
                        Il y a deux formes de conquête : par l’argent et l’influençage ou par les armes.
                        L’occident a utilisé la première forme pour attirer l’Ukraine dans son giron, la Russie la seconde pour la ramener dans sa zone d’influence.

                        Selon le récit chez nous « c’était pour la bonne cause de la démocratie ». Ben mon colon, le pays est au même niveau de corruption que sous les précédents présidents, il est décimé en nombre d’habitants (exil plus que victimes), amputé de territoires riches, et fortement détruit. Alors la bonne cause elle a bonne mine !

                        Imaginons la situation de 2013, et qu’un accord interne ukrainien ait été convenu entre émeutiers et gouvernement avant les dérapages qui ont eu lieu ensuite : est-ce que vous pensez qu’il y aurait eu annexion de la Crimée, séparatisme dans le Donbass, puis invasion russe ?

                        PS : Nulland soutenant sur place les émeutiers dans un pays étranger, c’est comme si un vice-ministre russe était venu aiguillonner les Gilets Jaune chez-nous, situation totalement impensable !. 


                      • Fanny 22 novembre 2025 17:53

                        @Eric F

                        Nulland soutenant sur place les émeutiers

                         

                        Je pense que s’il fallait retenir un maître mot pour résumer cet épouvantable drame, ce gâchis effrayant (millions de victimes) que fut ce conflit en voie d’achèvement (j’espère), c’est « ARROGANCE ».

                         C’est l’arrogance de Mme Nulland à Maïdan, l’arrogance de la Commission Européenne qui envoie promener Poutine quand ce dernier demande à être associé aux négociations à propos de l’Ukraine. L’arrogance de Biden quand il refuse en juin 21 de discuter de sécurité européenne avec Poutine.

                        L’arrogance de l’UE tant elle est sûre de sa formidable supériorité sur « la station d’essence avec des bombes nucléaires », sur le conservatisme « facho » des Russes.

                        Finalement, Poutine a trouvé les réponses à ses demandes dans les 28 points : il a fallu pour ça des millions de victimes, un pays détruit, la perte de la Crimée et du Donbass ... 

                        On retrouve cette arrogance chez nous quand Mmes Ernotte et Veil, tellement sûres de leurs lignes éditoriales super démocratiques, qu’elles demandent à la Justice de faire boucler le caquet à des contradicteurs après les avoir traités de « facho ».

                        Cette idéologie mondialisto progressiste sociétalo avancée TINA qui ne tolère aucune contestation se révèle être une calamité épouvantable.

                        Une arrogance qui se paye très cher. Bilan effroyable.


                      • Gorg Gorg 22 novembre 2025 18:19

                        @Fanny

                        Bien d’accord avec vous… Arrogance et incompétence…

                        Ils vivent dans un monde imaginaire et sont imbus d’eux-mêmes…

                        Des tocards…


                      • Krokodilo Krokodilo 22 novembre 2025 19:25

                        @Fanny Tout à fait. Nos dirigeants ne rendent pas service aux Ukrainiens mais à la caste de corrompus qui les dirigent, et aux néocons américains. En alimentant le conflit, nous ne faisons que détruire l’Ukraine à petit feu. Dès le début du conflit armé, il était clair que l’Ukraine ne pouvait vaincre la Russie, au mieux pouvait-elle espérer, grâce au soutien massif occidental massif en armement et renseignement satellite, faire reculer jusqu’aux frontières de 2022. Même la Crimée n’était déjà plus un sujet. Déjà il y a deux ans, j’ai dit ici que la paix qui tenait compte de la réalité militaire et des causes était la partition, la neutralité (détails à débattre), Odessa et Kharkov objets de négociation (port franc international et autres options). J’étais pas tombé loin du plan de Trump ! Mais ce plan est bien plus vaste et plus détaillé (discussions sur le nucléaire européen, la centrale de Zaporija, etc.). Paradoxalement, c’est la lucidité de ce plan qui rendra son application compliquée car il va falloir préciser chaque point.


                      • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 novembre 2025 09:24

                        @Eric F
                        Tout a faiit et demontré dans l’odri cassé qui etais envoyé chez le reparateur qui s’est fais une jopie de recopier les fichiers sur le HD
                        C’est comme si les « colons » avaient oublié ce fait
                        De plus il est particulierement rigole de voir les gus anti france qui traitent les patriotes d’ici de Nazis etc de se draper d’un coup d’un narionalisme plus que délirant pour un pays qui :
                        N’est pas le leur ou alors qu’ils partent en Ukraine , perso je ne retiens pas les colons
                        — Qui n’est pas dans l’UE ou alors on m’a cché des choses 
                        Qui n’est pas non plus dans l’Otan ou pareil on m’a encore caché des choses
                         
                        Bref marre des cons va t’en guerre qui veulent jouer les rambos mais de loin au fond de leurs cabapés moisis et accessoirement qui chient sur la France et qui veulent l’entrainer dans un conflit qui n’est
                        ni celui de la Russie , ni celui de l’Ukraine

                        Et en plus sans y aller eux mêmes , j’ose pas appeller ca des porc , par respect pour l’animal ....

                        Je plussoie le reste des commentaires des autres intervenants


                      • Eric F Eric F 23 novembre 2025 10:18

                        @Krokodilo

                        "Dès le début du conflit armé, il était clair que l’Ukraine ne pouvait vaincre la Russie, au mieux pouvait-elle espérer, grâce au soutien massif occidental massif en armement et renseignement satellite, faire reculer jusqu’aux frontières de 2022" 

                        Il faut même se rappeler qu’au tout début les occidentaux ont pensé que c’était cuit pour l’indépendance de Ukraine, ils ont replié leurs ambassade à Lvov et ont proposé d’exfiltrer Zelensky. Il faut reconnaitre que Zelensky a surpris par sa résolution et sa combattivité, et l’armée ukrainienne s’est reprise.

                        Le front s’est repositionné à l’Est, les Ukrainiens ont repris des territoires, mais fin 2022, ils ont atteint, dirons-nous, un optimum et c’était alors qu’il aurait fallu négocier.
                        Ce n’est pas du pro-poutinisme que de l’avoir exprimé alors, et au contraire la suite a montré que cela aurait été moins désavantageux pour l’Ukraine, des centaines de milliers de victimes et des destructions auraient été évitées. Mais entre méthode Coué ou faux-semblants, nos gouvernants ont maintenu l’illusion.
                        Nos experts médiatiques (surtout à LCI genre Tenzer et Rochebin) rivalisaient de postures et affirmations péremptoires sur la victoire finale, ils se sont discrédités mais continuent à parader dans les studios en nous fustigeant de ne pas avoir vidé encore plus nos arsenaux ni ponctionné le budget social pour la livraison d’armes nouvelles, et à ne pas s’être engagé directement sur le terrain. 

                        Le retournage de veste américain a été un coup dur pour les Otano-ukrainiens, mais les positions de Trump étant connues il aurait fallu anticiper le repositionnement vers une solution négociée, basée sur la ligne de front et des échanges de territoires, du coup le plan en 28 points les cueille à froid.


                      • charlyposte charlyposte 23 novembre 2025 11:29

                        @Goldo Du
                        LOL smiley


                      • Fanny 23 novembre 2025 14:08

                        @Eric F
                        cela aurait été moins désavantageux pour l’Ukraine, des centaines de milliers de victimes et des destructions auraient été évitées

                        Ce conflit nous invite à méditer sur l’Histoire de façon générale. Pourquoi ce qui advient est le plus bête, le plus déplorable, le plus sinistre, le plus meurtrier. Pas facile à comprendre.

                        surtout à LCI genre Tenzer et Rochebin

                        Tenzer est un fanatique dangereux, Rochebin un malin qui s’adapte. LCI est la voix du Quai d’Orsay.

                        L’arrogance, que je qualifiais dans un autre post de maître mot dans ce conflit ukrainien, éclate avec l’interdiction de RT considéré comme trop partisan en faveur de la Russie (bien que surveillé par un comité français ad hoc) alors que LCI est considéré par nos autorités médiatiques comme un organe d’information ! Triste.

                        Le retournage de veste américain 

                        Est-ce le dernier ?


                      • Dudule 22 novembre 2025 11:26

                        Je ne crois pas que la volonté des néocons soit de reléguer la Russie en « 2ème division » en tant que puissance régional, puisque c’est déjà ce qu’est la Russie.

                        Leur volonté est de la démanteler et de la piller, comme ils l’ont fait avec l’Irak et la Libye, entre autres. Leurs textes sont clairs et publics : démanteler la Russie en plusieurs états faibles, facile à subjuguer et à mettre à sac.

                        Cela explique aussi la folie furieuse qui s’est emparé des crétins Baltes, Polonais et Ukrainiens : ces nains géopolitiques mettent de l’huile sur le feu tant qu’ils peuvent pour croquer des bouts de Russie ou d’Ukraine (pour les Polonais). Étant bien protégés par le parapluie otanien, ces dingues se croient tout permis.

                        Le démantèlement et même l’affaiblissement de la Russie est très mal parti, mais les néocons n’ont pas de marche arrière. Ils doublent la mise encore et encore. Il reste à espérer que tout ne nous pètent pas à la figure, avec échanges de missiles nucléaires...


                        • Fanny 22 novembre 2025 13:16

                          @Dudule
                          « 2ème division »  ... puisque c’est déjà ce qu’est la Russie.

                          D’autres ont dit que c’est un pays du tiers monde, après l’avoir parcouru d’Est en Ouest.
                          Tout ceci est un peu vrai, mais occulte l’essentiel au plan géopolitique. Les maîtres du monde, les AngloSaxons, ne supportent pas deux choses : la force de dissuasion russe qui équilibre celle de l’Ouest et met le pays hors de portée, et l’immensité du pays. La Chine complète le défi avec l’économie (et un jour prochain le militaire en plus). 

                          démanteler la Russie en plusieurs états faibles, facile à subjuguer et à mettre à sac.

                          Ce n’est pas l’idée première de Trump aujourd’hui, qui vise plutôt le Canada, le Groenland, l’Amérique latine et semble danser un tango incertain avec Xi, se rendant compte qu’une attaque de Xi sur Taïwan mettrait les USA devant une décision impossible à décider (mais Xi, le sachant, n’attaquera pas, il étouffera Taïwan).

                          Cela explique aussi la folie furieuse qui s’est emparé des crétins Baltes, Polonais

                          Suédois, Baltes, Polonais ont une vieille revanche à prendre suite aux défaites douloureuses et aux occupations endurées dans les siècles passés. L’Alliance dans l’OTAN leur autorise des discours enflammés. Si cela leur suffit comme revanche (sans nous entraîner dans une guerre généralisée, mais vigilance car Kaja Kallas est « notre » ministre des AE), laissons les discourir avec véhémence puisque ça leur fait du bien.

                          Le démantèlement et même l’affaiblissement de la Russie est très mal parti, mais les néocons n’ont pas de marche arrière.

                          Les plus dangereux sont les mondialistes du parti Démocrate. On a un moment de répit avec Trump, malgré nos va-t-en guerre européens mais qui n’ont pas les moyens d’aller en guerre (le Général Mandon tente d’y remédier). Là aussi, il faut compter avec les pesanteurs historiques : les millions qui ont immigré d’Est en Ouest, dont les Brzezinski, Blinken, Nuland ... (leurs familles), ne portent pas la Russie dans leur coeur et sont toujours partants pour toute initiative qui pourrait lui nuire et l’affaiblir. C’est malheureusement souvent à nos dépens. 


                        • Eric F Eric F 22 novembre 2025 16:09

                          @Dudule
                          La stratégie américaine d’isolement et affaiblissement de la Russie date de la fin des années 90 ; elle était en déclin, alors et les USA ont pensé que c’était le moment d’intégrer dans le bloc occidental ses anciens vassaux, de manière à ce qu’elle ne puisse plus reprendre ensuite une dimension impériale.

                          L’hypothèse de démantèlement a été étudiée, mais mise de côté par les Yankees,, notamment du fait de risque de surgissement d’états voyous récupérant des équipements nucléaires, ce n’est pas la même situation qu’en Irak (rappelons que les USA n’avaient pas poussé à la roue de l’éclatement de l’URSS, ils avaient même dit aux Ukrainiens à la fin des années 80 de se tenir à carreau).
                          Depuis le début de la guerre en Ukraine, l’idée avait relancée par des « faucons » étasuniens et de pays de l’Est par rancoeur. Mais depuis deux ans, plus personne ne s’illusionne (sauf à faire semblant) sur une défaite de la Russie, donc le sujet est forclos.


                        • Dudule 22 novembre 2025 21:01

                          @Eric F

                          Non, les néocons n’en sont pas à ça près. Qu’une Russie démantelée deviennent instable et dangereuse, ils s’en battent les steaks. Fondamentalement, ils n’aiment, pas la stabilité, toutes leurs aventures le prouvent.

                          Vous écrivez mais ne connaissez pas les textes qu’ils ont publié, encore une fois ouvertement : démanteler la Russie était et est toujours leur objectif. Ils comptaient le faire à travers les sanctions économiques après l’intervention en Ukraine. Ils avaient poussé absolument tous les boutons pour que cette intervention ait lieu, puis ils étaient censé détruire la Russie économiquement.

                          Raté.

                          Et ça s’explique : les néocons sont aussi des néolibs. Ils croient en la « bulllshit economy ». Pour eux, seul compte le PIB, même si ce PIB est largement fictif : spéculation, services inutiles, services publics privatisés et inutilement chers qui grèvent les économies nationales sont comptés en positif (voir l’économie étatsunienne).

                          Une vraie économie qui produit des vrais choses (matières premières agricoles ou minérales, industries de transformation -sidérurgie-, industries mécaniques), c’est ringard aux yeux des néolibs/néocons. Ils allaient faire une bouchée de la Russie. Ben non... l’économie russe est réelle, ce sont les économies occidentales qui sont de plus en plus virtuelles (néolibéralisme oblige).

                          Et puis, Trump, Trump... les présidents passent et la politique yankee ne change pas. Si un président ose la changer, ils se fait keynediser dans la semaine. Trump a changé de style et de discours, mais fondamentalement rien n’a changé. Les flux d’armes et d’argent suivent leur cours vers l’Ukraine, les sanctions (contre productives) contre la Russie s’accumulent, etc.


                        • Dudule 22 novembre 2025 21:49

                          @Fanny

                          Bien sûr que la Russie est une puissance régionale, et elle se voit comme telle. Une puissance régionale n’est pas une puissance de second rang tiermondisée, c’est une puissance en tant que telle. Ni la France, ni l’Allemagne, ni même l’UE (ce machin...) inféodée aux yankees ne peuvent prétendre au titre de puissance régionale. L’inde, la Chine, la Russie sont bien évidemment des puissances régionales, ainsi que l’Iran. Bienvenue dans un monde multipolaire.

                          Et les yankees ne veules surtout pas d’une Russie puissance régionale. Je ne vois pas où vous avez pu lire que les US voulait reléguer la Russie à un rôle enviable de puissance régionale. Les US veulent reléguer la Russie à rien du tout. Il est bien évident que toute puissance régionale menace l’hégémonie que les Yankee s’imaginent posséder.

                          D’ailleurs, y a t-il autre chose dans le monde contemporain que des puissances régionales ou pas de puissance du tout ? Les Yankees continuent à se prétendre une puissance mondiale, la seule, mais qu’en est il vraiment, et si oui combien de temps ça va durer ?

                          On ne fait pas de politique sérieuse avec de vieilles revanches à prendre. C’est de la géopolitique de bac sable. Et d’ailleurs, les Polonais et les Baltes ont infiniment plus soufferts des Allemands que des Russes, et il semble qu’il n’en reste rien. Les Baltes ont été libérés par l’Armée Rouge au bord de la famine, tant les Allemands avaient tout pillé, et les Soviétiques, qui n’avaient pas grand chose, ont cependant envoyés tout ce qu’ils avaient pour les sauver du désastre. Je ne m’étendrai pas sur ce qu’ont subit les Polonais des Allemands.

                          Même avant la seconde guerre mondiale, les Polonais de la Pologne annexée par la Russie tsariste a pu se payer le luxe de révoltes parce qu’ils disposaient à cette endroit de libertés politiques dont les polonais ne disposaient pas dans les parties annexées par l’Autriche et la Prusse, ou tout était réprimé impitoyablement. Méchant Russes...

                          Je ne parle pas des oppressions venant de l’Union Soviétique, dont les Russes ont tout autant souffert, et qu’il est donc ridicule de reprocher aux Russes. Les Russes ont débarrassé les Polonais et les Baltes de l’Union Soviétique, sans qu’il n’y ait eu aucun mort. Résultat : gratitude, zéro.

                          Quant à la Suède, on ne peut pas dire qu’elle ait beaucoup souffert de la bêtise belliciste de Charles XII. La Suède est resté un pays prospère et les Suédois n’ont pas vécu plus mal que d’autres après la défaite de Poltava qui a mis fin aux ambitions suédoises.

                          Ce que j’ai voulu dire, et ce que je maintiens, c’est que les Polonais et les Baltes profite de l’alliance occidentale de fait que leur procure l’adhésion à l’OTAN pour poursuivre une politique expansionniste aberrante dont ils n’auraient évidemment pas les moyens seuls, et dont nous, crétins d’occidentaux, sommes de fait les garants. En ce sens, les rodomontades désastreuses de Macron, prétendant il y a quelques semaines mettre au services des crétins baltes l’arme nucléaire française est absolument suicidaire. Cela reviendrait à autoriser aux Baltes toues les provocations possibles, et si une réponse russe survient, les Baltes se prendrait l’armée russe dans la figure, certes, mais nous nous serions proprement vitrifiés.

                          Plus onk que Macron tu meurs. Un gars qui croyait que la Guyane est une île, et qui voit Villeneuve d’Ascq dans le sud a de toutes évidences de sérieuse limites en géopolitique. Normal, il a fait sienspot... La marque du crétin pontifiant.


                        • Fanny 22 novembre 2025 21:50

                          @Dudule
                          mais fondamentalement rien n’a changé.

                          Votre vision des Etats-Unis me paraît un peu statique.
                          Très peu d’experts voyaient l’élection de Trump I (sauf moi sur Avox, mais c’est par hasard, je l’avais tiré à pile ou face).
                          Personne n’imaginait les étudiants de Harvard soutenir les Palestiniens, ce qui a déclenché une réaction sévère de l’oligarchie américaine.
                          Personne n’imaginait les juifs newyorkais élire un maire musulman.
                          Donc la politique yankee peut évoluer, et je crois que Zelensky le sait et redoute au plus haut point ce changement.
                          On verra cette semaine dans quelle mesure Zelensky peut s’opposer à Trump et ses 28 points. Et dans quelle mesure Trump, sous pression des néocons mais au risque de « perdre Poutine » (et son Nobel de la paix) sera amené à amender ses 28 points.

                          J’ai cru reconnaître les thèses d’E.Todd dans vos considérations sur le PIB. Pour ma part, je suis un peu réservé sur cette vision d’une Russie pleine d’ingénieurs (la Chine certainement) face à des USA de financiers et d’avocats. L’iPhone d’Apple produit à des (milliards ?) d’exemplaires a été conçu par des ingénieurs américains (il est vrai venus pour beaucoup d’Inde, de Chine et aussi d’Europe cocorico). Rien de tel côté russe.


                        • Fanny 22 novembre 2025 22:48

                          @Dudule

                           Je ne vois pas où vous avez pu lire que les US voulait reléguer la Russie à un rôle enviable de puissance régionale

                           

                          Cela vient d’une déclaration d’Obama signifiant que la Russie n’était plus une grande puissance. Toute la sphère médiatique l’a bien compris avec cette signification.

                          La distinction entre un grande puissance et une puissance régionale ? Une GP s’occupe de tout ce qui se passe sur la planète et délivre son jugement bien/mal à tout propos (avec parfois des conséquences). Une PR ne s’occupe que de son environnement géographique. Juste une question de définition, sur quoi tout le monde s’accorde.

                          Un monde multipolaire est en effet une collection de puissances régionales (et l’UE n’en est pas une, bien d’accord, car elle n’a pas géré la guerre de Yougoslavie et n’est qu’en second rang en Ukraine).

                           la seule, mais qu’en est il vraiment, et si oui combien de temps ça va durer ?

                          Je crois que c’est déjà dépassé, sauf pour le dollar, quand on voit l’action de la Chine en Afrique, en Europe et ailleurs (notre industrie automobile, au secours !). Elles sont deux GP désormais, dans un style très différent. La dernière rencontre Trump-Xi fut entre égaux.

                          Vos considérations sur les relations de l’Europe du Nord avec la Russie appelleraient des développements qui dépassent un commentaire. Pour moi, tout se rapporte au civilisationnel. Les Russes sont des Occidentaux tout en ne l’étant pas. Ils sont détestés pour ça par les Européens du Nord. Un « monstre » à deux faces. C’est Sylvain Tesson qui passe la frontière Estonie-Russie à moto et, dit-il, il change d’univers.

                          Quant à notre dissuasion, moins on en parle, mieux ça vaut. Macron s’en sert pour ses ambitions personnelles, et c’est une faute déplorable.

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