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Oups ! Petite erreur

religion  : Rapport de l’homme à l’ordre du divin ou d’une réalité supérieure, tendant à se concrétiser sous la forme de systèmes de dogmes ou de croyances, de pratiques rituelles et morales.

Ensemble des croyances relatives à un ordre surnaturel ou supra-naturel, des règles de vie, éventuellement des pratiques rituelles, propre à une communauté ainsi déterminée et constituant une institution sociale plus ou moins fortement organisée.

croyance : Certitude plus ou moins grande par laquelle l’esprit admet la vérité ou la réalité de quelque chose. Adhésion de l’esprit qui, sans être entièrement rationnelle, exclut le doute et comporte une part de conviction personnelle, de persuasion intime

Forme particulière que revêt pour un individu ou une collectivité cette relation de l’homme au divin ou à une réalité supérieure.

"d’autre part quand vous dites que quelqu’un peut très bien croire en un être supérieur à l’origine de tout sans appartenir à aucune religion vous voulez plutôt dire sans appartenir à une croyance------------------car celui qui croit en cet être créateur de tout a une religion ,celle d’être relié à cet être supérieur et transcendant"

Ce n’est pas un peu contradictoire pour vous de dire que celui qui croit n’appartient pas à une croyance, et puis ça veut dire quoi au juste "appartenir à une croyance" ? 

Je ne défends ni la croyance ni la religion je m’exprime en tant que croyante et en tant que musulmane, les croyances et les religions n’ont pas besoin d’être défendues ! Les religions étant basées sur des croyances que ne partagent pas tous les individus. On croit ou on ne croit pas, on choisit d’appartenir à une religion ou pas ! On peut toujours tenter de convaincre que nos croyances sont fondées mais on ne peut forcer quelqu’un à croire.

La croyance et la religion peuvent être indépendantes ou liées : je suis musulmane, ma religion est l’Islam et je crois en Dieu, une autre personne peut tout aussi bien croire en Dieu mais ne pas avoir de religion.

"la croyance est dogmatique et particulière fondée sur l’opinion de l’égo alors que la religion est axiomatique et universelle fondée sur la raison"

Donnez-moi le nom d’une religion qui serait fondée sur la raison !

défintitions des mots religion et croyance :

religion  : Rapport de l’homme à l’ordre du divin ou d’une réalité supérieure, tendant à se concrétiser sous la forme de systèmes de dogmes ou de croyances, de pratiques rituelles et morales.

croyance : Certitude plus ou moins grande par laquelle l’esprit admet la vérité ou la réalité de quelque chose. Adhésion de l’esprit qui, sans être entièrement rationnelle, exclut le doute et comporte une part de conviction personnelle, de persuasion intime

Forme particulière que revêt pour un individu ou une collectivité cette relation de l’homme au divin ou à une réalité supérieure.

Fouad je n’ai aucun livre d’ésotérisme, tout ce que j’écris ici vient de moi, aucun copié-collé, je ne fréquente pas les librairies dont tu parles alors tes remarques à la con... Et si ce que je dis ne te plaît pas eh bien tant pis !

"entre une vérité expérimentale et une simple opinion qui se contredisent il faut choisir la vérité expérimentale car c’est la seule qui soit vraie rationellement--------c’est un cas qui est tout à fait décidable"

La foi n’est pas une opinion et même si elle est irrationnelle parce que basée sur la croyance, elle ne m’empêche pas d’avoir recours à la raison sur d’autres sujets. La foi est quelque chose qui ne s’explique pas d’où son caractère irrationnel, vous n’avez pas foi en Dieu mais comme tout le monde vous êtes capable de croire d’avoir foi en quelque chose. Chaque être humain possède une part de rationnel et une part d’irrationnel en lui.

"en choisissant la simple opinion en se basant sur votre croyance contre la vérité émise par la raison vous vous coupez définitivement de la raison et du même coup tous vos arguments de nature rationelle sont caduques-------------------vous ne pouvez plus jamais invoquer l’autorité de la raison dans une conversation quelconque et vous ne pouvez plus convaincre personne

vous vous enfermez dans votre tour d’ivoire de la croyance et vous construisez un mur de béton ou de fer tout autour pour vous protéger de toute influence extérieure----------------------- --------c’est là pour moi un 2è critère qui caractérise l’adepte d’une secte"

Que pensez-vous des scientifiques croyants ? Ils sont capables d’utiliser la raison pour leurs travaux mais il sont également capables de croire à quelque chose d’irrationnel, c’est peut-être contradictoire mais c’est humain.

"d’autre part vous confondez croyance et religion"

Où voyez-vous cela ? Je fais très bien la distinction entre croyance et religion, une personne peut très bien croire à l’existence d’un être supérieur qui serait à l’origine de tout sans appartenir à une quelconque religion.

"pour en revenir à la zakat,à mes commentaires vous répondez toujours légèrement à côté ou à un autre plan ,nécessairement parce que vous ne pouvez pas employer des arguments rationnels et vous vous réfugiez dans la notion de foi ou plutôt de croyance irrationnelle,et du même coup vous ne réfutez en rien à tous mes propos qui restent toujours valables en particulier celui-ci :-------avec l’obligation on ne peut pas savoir si le don du croyant est fait par la foi et la compassion ou non-----------------seule la levée de l’obligation peut permettre de lever l’ambigüité"

Si je réponds légèrement à côté vous vous ne répondez pas à toutes mes questions !

Ok avec l’obligation on ne peut pas savoir si le don du croyant est fait par la foi et la compassion ou non mais ce que vous ne voulez apparemment pas comprendre c’est que si l’on ne veut pas verser cette Zakat c’est que l’on n’accepte pas tous les principes de l’Islam donc on ne se reconnaît pas dans cette religion donc autant ne pas être musulman. Un musulman qui a choisi l’Islam ne considère pas la Zakat comme une obligation (je me répète mais vous ne semblez pas comprendre ce que je dis), c’est un plaisir pour lui de verser cette somme puisqu’il considère la Zakat comme quelque chose de nécessaire, même chose pour la prière par exemple elle est obligatoire mais si on n’en voit pas l’utilité c’est que quelque part on n’est pas musulman.

"et si vous pensez comme vous l’avez dit que tous les croyants donnent nécessairement par la foi et compassion alors l’obligation est complètement inutile"

Justement non, je n’ai pas dit que tous les croyants donnaient nécessairement par foi et compassion mais qu’ils devaient en principe le faire par foi et compassion pour que celle-ci puisse être validée.

"si des cléricaux ordonnent cette obligation c’est que’ils doutes que tous les croyants en fassent ainsi

d’ailleurs dans le Coran un verset dit "pas de contrainte en religion""

Pour vous la Zakat a été instituée par des hommes pas pour nous les musulmans !

Soit vous êtes musulman car vous acceptez les préceptes de l’Islam soit vous n’êtes pas musulman car vous ne vous reconnaissez pas dans les préceptes de l’Islam. Si vous choisissez l’Islam c’est que vous acceptez la Zakat, la prière, le jeûne du Ramadan, etc...

"La religion vraie" , c’est quoi au juste ???

Pour votre gouverne j’ai la nationalité française depuis un moment déjà, j’ai choisi la nationalité française, j’aurais pu choisir la nationalité marocaine (nationalité de mes parents), mais je n’ai jamais vécu au Maroc j’y vais de temps en temps rendre visite à ma famille mais je ne me sens pas marocaine mais française, j’ai baigné dans les deux cultures et j’apprécie plusieurs choses dans les deux cultures mais j’apprécie aussi des éléments d’autres cultures qui ne me sont pas famillières, mais je me sens française et je suis française. 

"Qu’en est-il d’ailleurs actuellement sur ce sujet pour un citoyen Français né et vivant dans votre pays d’origine ? Dites moi, ça m’intéresse"

Mais c’est la France mon pays d’origine puisque j’ai été conçue et je suis née en France c’est quand même pas difficile à comprendre ! Ce sont mes parents qui sont originaires du Maroc.

"Si vous êtes victime d’une certaine discrimination c’est tout simplement du au fait qu’il y a beaucoup trop d’immigrés en France. Cette discrimination est totalement généralisée, c’est de la résistance passive, il n’y a que ceux qui vivent dans des petits cercle fermés et les naïfs qui croient tout ce qu’ils voient à la télé pour le contester. Ne vous faites aucune illusion, aucun gouvernement ou groupe de pression quelconque ne pourra lutter contre..."

Non la discrimination trouve son origine dans la connerie humaine !

"Les Français ne sont pas stupidement racistes et sont en général assez curieux des autres civilisations mais, comme tous les peuples du monde, ils tiennent à conserver leurs racines et leur propre culture, c’est pas compliqué : ils refusent d’être colonisés, ils ne veulent pas de l’islam et des mosquées partout."

Dites moi, votre opinion représente celle de la population française ? C’est quoi toutes ces généralités ?

Quelles sont les racines françaises ? De quoi est faite la culture française si ce n’est un mélange de plusieurs racines, de plusieurs cultures ?

"C’est le fascime assuré en France si on persiste à vouloir ignorer cette réalité. Voyez le nombre de sites anti-islam qui fleurissent partout, et ça n’est qu’un commencement"

Vous avez rapidement glissé du droit de vote accordé ou pas aux étrangers à l’Islam, qu’est-ce que cela signifie ? Ne me dites pas que vous voudriez voir refuser ce droit aux musulmans.