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Il est tard, j’ai pas le temps de chercher tous les liens ce soir et répondre à toutes vos questions, mais je le ferai.

Une piste de réflexion « nationaliste/fasciste ». Svoboda - est un partie ultra-nationaliste, Parvyj Sektor - ultranationalistes radicaux. Dans le langage urss-ien, fasciste ne veut plus rien dire, fasciste, nationaliste, connard - c’est pareil. J’exagère, mais pas tellement. L’amalgame entre nationalisme et fascisme qui conduit au nazisme vient surement de là.

J’approfondirai plus tard.

J’ai dit que j’allais lire article jusqu’au bout. Je l’ai fait. Je vais essayer de répondre dans l’ordre.

Mais d’abord sur le fond. Comme j’ai déjà dit sur les autres comm’ le mythe sur le nazisme ou fascisme des ukrainiens de l’ouest n’est pas nouveau et est soigneusement entretenu par la Russie depuis des années pour combattre toute tentative d’indépendantisme ukrainien. Depuis toujours les russes et les habitants de l’est de l’Ukraine croient qu’à l’ouest les « banderivtsi » terrorisent les gens, coupent les têtes à ceux qui s’expriment en russe voire mangent les petits enfants russes. La carte de fascisme on la ressort à toutes les sauces. Dès que ça emmerde Moscou t’es fasciste. Et on fait sortir de sa tombe le grand méchant loup, celui dont on ne prononce pas le nom, Stepan Bandera. On ne sait pas très bien pourquoi il a passé 3 ans dans un camp de concentration berlinois ni pourquoi ses frères ainsi que plusieurs membres de son organisation sont mort à Auschwitz, mais tout le monde sait que c’était un terroriste nazi irréfutable, peut être même pire qu’Hitler.

 Donc, une fois de plus, sans aucune surprise, La Pravda met sa machine en branle et sort de son chapeau magique le terme favori « fascisme ». Comme disait Coluche « tant que ça marche, je joue ». Et dire que Poutine commençait à avoir peur d’essoufflement de ce plan de communication avec l’arrivé d’internet et les jeunes. Mais là il doit se réjouir profondément, vu comment  la communauté d’internautes français, gobe tout ce qui sort de « Pervyj canal ». Il peut encore jouer.

Maintenant sur votre article.

Je lisais et tout au long je me posais la question si vous êtes embauchés par Poutine lui-même, si vous croyez vraiment que vous comprenez russe et qu’avec 2 mots dans une phrase vous allez pouvoir comprendre le sens général ou si vous savez que vos liens vers les vidéos n’ont pas de rapport entre les titres, mais que vous espérez que personne ne les ouvre ?

La lettre aux caucasiens. Le mot à mot "je vous demande d’activer votre lutte" dans ce cas précis, après la phrase que j’ai traduit plutôt, veut dire "venez nous rejoindre en crimée pour nous aider à nous défendre« et non »allez foutre les bombes un peu partout en Russie".

« la prise du pouvoir à kiev peut être raisonnablement interprétée comme un putsch néonazi poussé par l’OTAN. » et vous appuyez votre « raisonnabilité » avec les dires d’une politique plus que marginale. Aujourd’hui elle ne représente qu’elle-même. A l’époque, elle représentaient les russes d’ukraine qui voulaient re-rentrer dans urss. Son électorat étaient les russes d’ukraine de plus de 65 ans (65 à l’époque, ce qui explique qu’elle n’est plus nulle part, elle n’a pas passé la barre de 3% aux dernières élections). Elle est connue par ses déclarations intempestives et pour être financée par un businessman mafieux russe. Je vous laisse donc juger le « raisonnablement interprétée ».

Le lien « la guerre civile, les lynchages, la balkanisation et la guerre » renvoie sur plusieurs vidéo.

Celle sur , leader de « Pravyj Sektor » . Dans cette vidéo il dit que ce n’est pas parce que le président a été destitué que maintenant ce serait la joie et la démocratie, qu’il ne fait confiance à personne et tant qu’il ne verra pas la vraie démocratie, paix et justice régner dans son pays personne ne l’obligera à rendre les armes et qu’il sera toujours prêt à aller au combat pour défendre son pays à nouveau. Légèrement donc différent de votre conclusion.

Une autre vidéo sur votre blog intitulé « GARE A QUI NE CONNAIT PAS L’HYMNE DE L’UKRAINE ». Il s’agit d’un homme de berkout intercepté par « samooborona » - le mouvement crée par les volontaires pour protéger le pays en attendant. Berkout était interdit de quitter Kiev, celui là essayait de se sauver avec l’argent en liquide. A la fin, on lui a demandé de réciter les 2 premières phrases de l’hymne. Il ne les connaissait pas. Pour un policier sensé défendre sa patrie – ça passe moyennement.

« Humiliation de la police ». Il faut vivre dans ce pays, pour comprendre ce qu’est là bas la police.

Je n’ai pas regardé les 24 minutes de « menaces » sur les journalistes, j’ai regardé les extraits, où en gros, un homme de kharkiv raconte au micro d’un journaliste (mi-janvier, après les premiers affrontements) que les gens qui sont là ont de positions radicales et ils sont là pour l’europe qui ne vaut pas le coup. Et il est rapidement entourés des passants qui lui expliquent qu’il ne s’agit plus de l’europe, ni d’un radicalisme quelconque mais que les gens ici sont pour leur futur, pour arrêter avec le gouvernement corrompu qui utilise la force pour faire taire les mécontentements, et qu’ils en ont marre que les journalistes russes et de l’est diffament en permanence sur les événements sur le maidan.

La vidéo sur le berkout blessé – c’est à lviv, quand à la fin de la vidéo un secouriste dit « on appelle l’ambulance », l’autre répond « non, on appelle pas l’ambulance, pas le temps, faut soigner ici maintenant » avant ça, sur scène, celui qui parle appelle à calmer la colère, se rappeler que même si ils tuent nos enfants, y a pas de place à la vengeance, on est pas des animaux, qu’on est tous frères.

Sur Rostislav Vasilko aucun reportage, aucune info dans la presse ukrainienne (mais pleins dans la presse russe). Par contre, dans son équivalent de facebook il dit « dans ces déclarations il n’y a pas un seul mot de vérité. Je suis toujours de côté de la défense du peuple ukrainien. Vérifiez les info avant d’écrire toutes ces saletés. http://vk.com/r.vasilko

 Bon, pour le reste « Les députés votent avec la peur au ventre, les menaces contre leurs proches, ce qui explique pour quoi tous les élus du parti des régions n’ont pas fui le parlement » ou « Les Ukrainiens russophones qui descendent dans les rues de Donetsk, Kharkov, Odessa, Mariupol, ou Dniepropetrovsk aspirent avant tout à la paix, et appellent la Russie à l’aide pour sauver l’Ukraine du fascisme et de la destruction politique et économique » ce sont des histoires du soir qui font peur qu’on raconte aux enfants pas sages. Quelles affirmations, tels commentaires.

Si « Cela vous choque tant que ça que j’ai écris un article qui demande de cesser de soutenir l’attelage droite-fasciste qui dirige l’Ukraine ? » ce qui me choque c’est le flot de crétinerie que je lis un peu partout, personne ne sait de quoi il s’agit mais tout le monde a son avis dessus et n’hésite pas à le semer un peu partout.

p.s. je m’excuse pour les fautes de français et d’orthographe. Ça m’a pris déjà bp de temps de lire et regarder tout ça, la prochaine fois, je ferai plus d’effort sur la forme.

Je vais être plus précise alors dans mon commentaire.

Je ne critique pas votre volonté de réflexion sur la géopolitique internationale ni l’imagination des différents scénarii avec ou sans intervention russe. Quand on est dans la prospective, on sait très bien qu’on ne sera pas dans « l’objectif ». Votre titre est très intéressant et l’article aurait pu l’être aussi si vous ne vous focalisiez pas sur le fascisme et nazisme présumé des ukrainiens.

Cette thèse, - que la révolution a été organisée et menée par une minorité des nazi « banderovtsi » venus de Lviv – est un point central de la propagande russe. Les russes, voulant combattre l’indépendantisme ukrainien utilisent ce levier depuis bien longtemps. (Déjà dans les années 90, les russes croyaient qu’à Lviv on coupait les têtes à tous ceux qui s’exprimaient en russe.) 

Le fait que ceci est repris systématiquement et sans aucune réflexion critique par le milieu internaute français, montre que cette propagande est efficace. 

En tant que ukrainienne, je ne peux pas laisser réduire le ras le bol exprimé par les ukrainiens en putsch nazi ou fasciste. 

et plus précisément les affirmations comme

« Les « démocrates » euroétasuniens s’accommodent, en effet, fort bien avec la pire racaille nazie, antisémite quand cela arrange leurs affaires. Et ces groupes ou sympathisants nazis constitueraient près de 30% de l’ensemble des protestataires d’Euromaidan ». Dire que 30% des protestataires sont des nazis démontre une grosse faiblesse de réflexion. 25% de français vont voter FN, cela ne signifie pas que 25% de français sont des fascistes, si ?.

« le terrorisme qu’il soit de nature fasciste (Ukraine) » - encore une affirmation qui veut rien dire. Pourquoi vous parlez de terrorisme ? il y a pas d’attentat, pas de voiture piégé, pas d’assassinat de personnalité (enfin, les opposants des fois) , de quel terrorisme il s’agit ?

« les néo-nazis ukrainiens communient dans une même haine anti-russes (B) Pour ces pantins néo-nazis de l’impérialisme euroccidental, le peuple russe est impur car il contient des éléments « asiatiques ». » le nationalisme ukrainien, même dans son expression la plus radicale, n’est pas l’expression d’un sentiment de domination (comme c’est fut le cas pour le nazisme aryen ou le fascisme italien) mais au contraire l’expression d’un complexe d’infériorité par rapport aux russes qui ont toujours dominé l’ukraine et qui se nomment « le grand frère ».

« Arsenyi Yatsenyuk, ancien employé de Goldman Sachs » - je vous demandais des liens confirmant cette information. J’ai bien noté ses participations à des conférence de trilatérale, mais j’ai pas compris le rapport de votre lien sur le mossad au canada.

« Les Russes sont, en réalité, chez eux à Sébastopol » - non, les russes ne sont pas chez eux, la crimée fait partie de l’état ukrainien. Si les russes avaintt voulu contester ce fait, il fallait le faire à l’éclatement de URSS.

« une épuration ethnique et l’ élimination physique des populations russophones » - vous vous rendez compte de ce vous dites ? on est plus dans la prospective, on est dans l’insulte.

« : L’Ukraine ukrainienne de l’Ouest formée sur la base d’une légitimité vaguement historique » - là aussi je prends cette provocation comme une insulte.

 quand je dis que votre article est sans intérêt, je veux dire par là que les réflexions de prospectives géopolitiques sont abimées par toutes ces déclarations intempestives qui sont en décalage avec cette réflexion et ne lui apportent rien.

j’ai arrêté de lire dès la première phrase « Copie d’écran de la page “vkontakte” du leader fasciste Dmitry Jaros soutenu par les Etats Unis et l’Union Européenne, où il appelle ses amis à organiser des attentats terroristes en Russie »

si vous ne comprenez pas le russe faites un effort de passer par Google translate au lieu d’écrire n’importe quoi.

je traduis pour vous, parce que je suis sympa malgré vos insultes envers mon peuple.

il s’adresse au peuple caucasien dans son ensemble

« beaucoup d’ukrainiens ont soutenu armes à la main les luttes pour la libération des tchétchènes et autres peuples caucasiens, il est temps pour vous de soutenir le peuple ukrainien. » il ne parle ni d’attaques ni d’autres actions en Russie.

je lirai peut être le reste plus tard, quand je serai prête moralement à avaler un flot de d’insulte et diffamation (vu comment ça commence...)

Où vous avez trouvé l’information sur Goldman Sach de Yacenuk ? Je trouve pas sur les site ukr. Pouvez vous me donner un lien ?

Pour le reste, l’article est sans grand intérêt. Un enchainement de supputation et de médisance sur l’Ukraine + le fameux mythe, présent plus que jamais, sur le nazisme (mais pro-sionniste !) des manifestants, enfin maintenant « nouveau pouvoir ».

En lisant les différents articles sur les différents sites et les commentaires qui vont avec je constate que la communauté d’internautes « actifs » (ceux qui s’expriment quoi) est une communauté très homogène globalement. Un point commun étant la défiance et l’hostilité absolue envers la politique atlantiste et les médias « officiels ». Pourquoi pas. 

Mais je trouve ça vraiment triste, dans le cas de la situation ukrainienne, que cette communauté dans son combat contre l’impérialisme américain, prenne tout ce qui vient de Russie, un des pays s’opposant à cette hégémonie, comme parole d’évangile et donc refusant tout recul critique.

Dans l’ex URSS le terme favori pour dénigrer l’autre est de le traiter de fasciste, à tel point qu’on en comprend même plus le sens réel. Il est évident que cette perception par les internautes français des manifestants ukrainiens vient des sources russes qui se donnent à cœur joie dès le début pour décrire comme ça la situation ukrainienne . De là découle le nazisme présupposé qui en devient une certitude. Et le mythe devient une réalité irréfutable.

C’est triste, parce qu’on demande aux médias alternatifs de proposer autre chose que la pensée unique des médias mainstream et finalement on s’aperçoit que c’est pour retomber dans une autre pensée unique.