aspic

Merci Logan pour ce langage franc : je croyais que c’était les Flamands qui allaient envahir les autres ?
 

Petite correction à me réponse :

le Néerlandais étant la même langue en Hollande qu’en Flandres...

@Defrance,

eh oui, on se sent d’abord membre de telle ou telle communauté linguistique, puis Belge ensuite...Personne ne connaît l’hymne national mais tous veulent à l’étranger défendre l’honneur de leur pays !
Oui, il y a eu des émeutes dans ces années là, je crois le seul moment dans son histoire ou le pays risquait vraiment gros, mais ce n’était pas toujours les problèmes linguistiques, mais aussi politiques, aboutissant à l’abdication du roi, remplacé par son fils Boudewijn.
J’habite dans le Sud (dans les Cévennes), ma femme est même élu de ce petit village en montagne. On participe à pas mal d’associations, mais nous parlons le Néerlandais entre nous, dans la maison (le Néerlandais étant la même langue en Hollande qu’en France). Si nous avons de la visite on s’adapte tout de suite et causons seulement en la langue du visiteur.
Je comprends le souci pour vos villages :
-il me semble normal que nous, les immigrés parlent la langue du sol ou nous nous installons :

le français. (le droit du sol dirait Astérix)
Selon Astérix les Néerlandophones (de la Hollande et des Flandres) auraient à force le droit de changer la langue officielle des villages du Sud de la France, pourvu qu’ls deviennent majoritaires dans vos villages...
(le droit des gens)

@Astérix,

Je suis né à Bruges dans les Flandres, ville moyennageuse, ancien centre culturel et économique du moyen age, faisant partie des villes portuaires (Hansa) et je vis depuis 10 ans en France mais j’ai déja passé presque sept ans en France auparavant.

Je suis donc un vrai Flamand, mais j’aime la France, j’aime écouter les chansons en français, je parle en flamand avec ma famille, je préfère chanter en allemand et je communique sur le net souvent en anglais...

Les touristes étrangers sont le bienvenu dans ma ville natale, on y parle toutes les langues. Les semeurs de haine Bruxellois oublient de parler d’au moins deux autres villes dans la Flandre ou un grand nombre de francophones vivent, apparemment sans trôp d’histoires, puisque on en parle jamais dans les médias : Oostende (Ostende), puis Knokke-Heist (tout prêt de la frontière avec la Hollande), je pourrai rajouter Wenduine, tout prêt de la frontière avec la France.
La majorité des Flamands ne se préoccupent pas de cette histoire de scission, ils veulent simplement que certaines choses soient règlées enfin une fois pour tout.
Il n’ont pas apprécié les tergiversations récentes et ont donc voté pour un changement. Ceci viens après de longues années ou les francophones ont dit « non » à chaque demande de règlement des problèmes fondamentaux en Belgique en refusant de réformer l’état, malgré des jugement de la Cour Constitutionnelle.
Ils n’apprécient pas que certains francophones acceptent l’argent des Flamands (les fameux transferts, environs 11 miljards d’euro par ans) tout en injuriant les Flamands partout ou ils peuvent, comme ici sur Agoravox.
Leur opinion s’exprime rarement ici, ni dans les journaux en France, ou on préfère montrer les 4 ou 5 personnes fanatiques extrémistes (Vlaams Belang, Voorpost) en train de crier et de tourner avec des drapeaux Flamands. Le parlement étant vide, seuls 20 journalistes+les 5 fanatiques : hop : la Une sur Antenne 2 et TF1 !
Comparer les Flamands comme « pire que les Talibans » est odieux ! Il y a , comme partout, différents opinions, l’extrème droite est minoritaire, le paysage politique est varié. Faire croire aux Français par ces propos que la jeunesse Hitlérienne et pire encore peuplent les rues de la Flandre est une incitation à la haine !
Faire croire que des scénarios comme en Bosnie vont se produire est complètement fou et de mauvaise foi.
Ou sont ces fameux milices armées, les manifestations de masse ? Nulle part, les flamands préfèrent aller travailler tranquilement.

Les vrais fascistes d’extrème droite sont les membres du Vlaams Belang (Vlaams Blok auparavant, mais ils ont du changer de nom après une condamnation par la justice pour racisme et incitement au racisme). Ils ont été les grands perdants de la dernière éléction ils n’ont recu que 7,75% des votes, en nette recul, sachant que le vote est obligatoire en Belgique ; beaucoup de votes de protestations vont vers les extrêmes , la partie de Bart De Wever (auquel ma femme , moi-même ni mes enfants n’ont accordés nos voix) ne sont pas de l’extrême droite du tout !(Eh oui, j’ai participé au vote !)

Je comprends, en regardant les discussions qu’ils veulent plus d’autonomie pour les régions et une meilleure gestion du flux d’argent dans le pays. Ils ont obtenus 1135.617 voix, contre 894.543 pour le parti socialiste en Wallonie. Le programme de la NVA indique bien de vouloir une Flandre autonome, mais indiquent que la paix est la priorité en optant pour un « Confederalisme ». On devrait les situer comme une droite sociale ils ont même quelques idées progressistes.
N’oubliez pas qu’ailleurs les Ecossais désirent la même chose (aidé par Sean Connery, l’ex 007), idem en Catalogne...
Les francophones auteurs des pamphlets de haine auraient pu expliquer que durant de longues années les conflits entre les Wallons et les Flamands étaient règlées par de l’argent (de la Flandre), parfois avec des résultats digne « d’une histoire Belge : des autoroutes en Wallonie complètement inutiles ou s’arrêtant en plein campagne..., des ponts sans passage...
Il est vrai que l’on ne peux pas cracher dans le visage de celui qui vous aide sans un jour avoir des comptes à règler. Je constate que les Flamands ont donné en majorité leur voix à des parties qui veulent en finir avec ces histoires communautaires et établir des vrais règles.

Petit apercu des derniers élections, coté Flandre : (sur un total de 6.527.368 voix dans le pays :
1135.617 NVA Partie gagnant
707.986 CD&V Centre démocrates, conservateurs
602.867 SP-A Socialistes
563.873 Open VLD Libéraux
506.697 Vlaams Belang Extrême droite
285.989 Groen Liste ecologiste
150.577 Lijst Dedecker Liste populiste libérale
On voit donc une diversité de parties, libéraux, ecolos, démocrates, socialistes , l’extrème droite puis ce s gaganants de la N-VA. La majorité en Flandre se situe donc plutôt au centre et à la droite modéré.

L’histoire de la Belgique est une histoire de compromis, on verra bien qu’une solution sera de nouveau trouvé, espérer vivre seul en tant que Flandres, Bruxelles ou la Wallonie est vraiment une utopie : les difficultés actuelless seraient des miettes comparées aux difficultés qu’un tel scénario donnerait. Ce qui se passe en ce moment est simlplement du surenchêre, on essaye de crier fort car on manque d’arguments, on essaye de faire pression sur l’autre, espérer que d’autres, des grands vont intervenir...
Je me souviens, il n’y a pas si longtemps que, sur 20/40 km de distance le taux de chomage était de 3% dans les Flandres et de 20% en Wallonie ! (entre Kortrijk et Tournai)
J’avais d’illeurs acheté un terrain juste en Wallonie, étant 50% moins chèr que quelques km plus loin, dans les Flandres...

La Flandre est d’après moi une des régions de l’Europe des plus riches, mais homme et femme y travaillent en plein temps, c’est la règle.
Il suffit de faire un petit tour autour des grandes agglomérations pour constater la richesse : des maisons digne de villas partout, beaucoup ont pu investir dans des panneaux solaires (15 à 20 grands panneaux en moyenne), énormément de voitures de luxe...
Les petites entreprises de moins de 50 salariés y sont plutôt la règle, très flexibles, ils s’adaptent rapidement aux conditions changeants de l’économie, ont une grande ouverture vers l’extérieur. Les enfants sont obligées à apprendre rapidement au moins le français, l’allemand et l’anglais dès leur plus jeune âge. La télé montre toujours les films sans doublures, donc toujours dans la langue d’origine, ce qui aide a la compréhension d’autres langues.
 Le contraste est saississant avec la Wallonie, qui soufre toujours de la perte de son grand industrie, de ces anciennes grandes structures, de son parti dite socialiste mais impliqué dans tant d’affaires de maffia dans le passé (voir le meurte de Cools), Elle est peut-être en train de ratrapper certains retards historiques, mais son niveau de vie est souvent encore bien inférieur à celle des Flandres. Leur connaissance d’autres langues est vraiment désolant (comme en France d’ailleurs) ce qui pose un grand handicap économique. Pourquoi est-ce si difficile d’essayer de parler la langue du voisin ?

Les Germanophones n’ont pas vraiment envie de rejoindre l’Allemagne, ils sont bien tranquiles chez eux, sans histoires, bien intégrés (quelqu’un a déja demandé leur avis ?), les Flamands sont très sceptiques envers les Néerlandais qui ont souvent eu un regard hautain envers les Belges. Demandez un peu à d’autres personnes sur le terrain, mais cette fois-ci dans la Flandre : aucun flamand n’a envie de devenir Néerlandais !
Ils les trouvent radins, hautains, criards et préfèrent vivre séparées.

Croyez-vous un instant que les Wallons veulent vraiment se joindre à la France de Sarkozy, de ces banlieux, de ces problèmes d’inégalités grandissantes ?
Certains d’entre-eux aiment crier au loup, en espérant de faire peur, mais il s’agit en fait simplement d’un moyen de pression psychologique, pour être en meilleure situation dans les débats à venir.
Je viens de faire un tour sur les médias Flamands : personne ne croit une seconde que les francophones vont quitter la Belgique : »ils n’en ont pas les moyens« est la première réaction, »ils veulent simplement cacher le fait de ne pas avoir réussi les négociations et sont simplement fachées« la seconde réaction.

Puis je résume avec cette boutade que j’ai entendu récemment : les correspondants étrangers à Bruxelles se posaient la question :
 »donc en Belgique vous avez deux problèmes :
1 des différences culturelles & linguistiques
2 Une différence de richesse

Mais c’est exactement ce que vivent les plus parts des pays membres de Union Européenne !"

Attendez un peu le lapin qui sortira du chapeau Belge !

Merci chèr Astérix d’accomplir avec tant de zèle ton travail de représenter sur ce forum les francophones et surtout les Bruxellois sous cet angle de haine raciale, du refus de l’autre...,
 de déformation et de déinformation et j’en passe...

Je suis maintenant plus tranquile : la France réfléchira deux fois avant de vous (re)prendre dans leur Grand Empire !
A quand un autre pamphlet : « Le Waterloo des Flamands arrive » ?

Je collectionne vos meilleurs propos sur Agoravox :

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Le Flamand est un germain partisan du droit du sol. Le Wallon est un latin partisan du droit des gens.
On ne marie pas l’eau et le feu.
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C’est ancré dans l’âme flamande qui, aujourd’hui encore, célèbre à Dixmude, à deux pas de Lille et Dunkerque, le sacrifice de tout un peuple, drapeaux, discours nationalistes en vrac et boy-scouts en uniforme vert caca à l’appui. De petites têtes blondes et bien aryennes formées dès leur plus jeune âge à vouloir l’indépendance de la Flandre. Quoi de plus normal, me direz-vous ?
...
Sauf le jour où la ville sera reflamandisée. La victoire, l’Anschluss.
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C’est pas une armée que vous allez avoir en face de vous, mais des talibans ultra-fanatiques armés de goedendag. Ils sont beaucoup plus dangereux !
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Ce que j’en dis, c’est que lorsque des guérilleros du séparatisme et leurs milices d’extrême-droite finissent par croire qu’il leur suffit de gueuler leurs ordres pour se faire obéir, les démocrates se sentent tellement exaspérés qu’un de ces quatre, ils vont la leur foutre dans le cul.
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Perversité suprême, vous parlez bien notre langue. Mais la structure de vos phrases le démontre, vous êtes un flamand bilingue catégorie un, un fonctionnaire de la cause. Peut-être occupez -vous même un siège réservé au rôle linguistique francophone. Encore ça de gagné sur notre dos, pas vrai ?
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Aujourd’hui, la Flandre nazie, pas toute la Flandre, a quand même fait quelques progrès. Elle ne vous tue plus, elle vous esclavagise seulement.
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