Astidiel

Bon, vous prenez donc le terme gaulois au sens large... soit, cela n’enlève rien au caractère assez choquant de votre propos. (pour rester poli).

La France ne manque pas de place, 552 000 km2 pour 65 millions d’habitants, soit 118 habitants au km2, cela est important mais largement acceptable.

Cependant cela reste une moyenne, la ou la France manque de place c’est effectivement autour de Paris et de certaines grande ville, ou la politique d’urbanisation des 30 glorieuses à été catastrophique en créant ces fameuses banlieues.

C’est cette politique qui est à l’origine de bien des problèmes d’aujourd’hui. C’est en effet dans ces banlieues que se sont concentrées les familles les plus pauvres, notamment les familles d’immigrés, ce qui a pour conséquence cette fracture terrible entre les habitants des banlieues qui se sont peu à peu sentis mis à l’écart, ce qui entraîne forcement une délinquance et un chômage élevé, renforçant de fait l’exclusion de ces habitants et ainsi de suite.

Ce cercle vicieux est à l’origine du sentiment (légitime) de crainte des banlieues, et donc de ces « voyous » majoritairement de culture différente du reste de la population, d’ou la stigmatisation « voyous » = musulman = racaille.

Je comprend donc les personnes qui, comme vous dan, souhaitent vider ces banlieues en renvoyant les habitants musulmans, noirs dans des pays étrangers. Je comprend leur raisonnement et je le combat.

Car comme je disais plus haut, ce raisonnement est basé sur la peur de ces « racailles » qu’on voit tous les jours au jt de 20h. Cependant cette délinquance est le produit direct de la politique mené depuis 40 ans, et nous pouvons changer cela. Certes il est plus facile de nettoyer tout ça au karcher, mais les habitants des banlieues dans leur grande majorité ne demandent qu’une chose : vivre paisiblement dans leur pays, la France.

Humainement parlant, vos propos, dan, sont intolérables, je cite :

« L’immigration négative consiste par exemple à ce que les musulmans pratiquants noirs ou arabes qui n’adoptent pas les us et coutumes français aillent au Soudan pays qui a un territoire grand comme cinq fois la France pour l’aider à se développer et en même temps ils seront plus libres et à l’aise pour pratiquer leur religion,ce qui libère de l’espace en France ,pays trop petit,et ne gêne plus ou n’entrave plus la culture spécifiquement française. »

Les us et coutumes françaises, nos cultures françaises seraient selon vous gênées par les musulmans.

En quoi sont-ils menaçant ? Ne peut on pas vivre en paix chacun sa culture dans le respect mutuel ?

Les islamistes radicaux sont largement une minorité, j’ai souvent eu l’occasion de discuter avec des musulmans, la majorité d’entre-eux condamnent les islamistes radicaux et les terroristes et respectent les coutumes françaises.

De plus en quoi une culture serait plus légitime qu’une autre ? la France est historiquement issue d’une multitude de cultures différentes, vous dites La culture française, vous devriez dire « ma culture française ». Comme je le disais dans mon post précedent, vous voyez votre culture comme plus légitime que les autres. Vous oubliez que la France c’est la métropole, l’outre mer, que ses habitants viennent d’horizon très différents, notamment des anciennes colonies. Ce melting pot fait aussi partie de notre pays, et une famille musulmane vivant et aimant la France depuis plusieurs génération est tout aussi légitime d’être française que vous.

@dan : franchement vous pensez réellement ce que vous dites ?

Dans ce cas, allons-y , virons de France les 90% de la population qui ne sont probablement pas d’origine Gauloise... La Gaulle, c’est grosso modo 100 AvJC, depuis il y a eu quelques mouvement et mélange de population... notamment l’invasion des romains, et la colonisation.

Que vous le vouliez ou non la population Française est multi-culturel.

Pour revenir sur le sujet, je pense que nous devons poser les choses clairement. La majorité des commentaires ci-dessus soufrent du manque d’un socle à partir duquel on peut argumenter. Je veux parler de la question « Qu’est ce qui fait de nous des français ? »

Le problème c’est que chaque français verra les choses de son point de vue personnel : Certains diront les droits de l’homme, d’autres des valeurs comme le respect, le travail, la famille, le camembert... J’oublie la liberté, l’égalité, la fraternité (faut quand même pas les oublier ceux-la...)

Au final, même si quelques valeurs sont quasi unanimes, je n’en voit pas qui soit à la fois spécifiques à notre pays et qui rassemble toute la population.

On aboutit donc à une impasse. Cependant je ne dirais pas qu’il n’y a pas d’identité national, je pense juste que ce terme est juste beaucoup trop général : il y a plein de manière différentes d’être français, tout simplement parce que notre pays est multi culturel.

On peut comprendre dans ces conditions le mal-être présent chez certaines personnes, qui ont, de part leur éducation et leur milieu culturel, une vision réduite de la France à une de ses innombrables diversités, vision qu’ils voudraient voir reconnu et généralisé. On tombe malheureusement dans le deni de l’autre, de celui qui est différent.

Tous les milieux et toutes les origines culturelle et religieuse et sont concernés par ces dérives.

Alors cela ne fait pas avancé le shmilck-blick, mais je met en lumière le fait que personne ne devrait à avoir à tenter de définir l’identité national, d’une part parce qu’elle n’est pas unique, et d’autre part parce que chaque personne qui le ferra sera tenter de favoriser son point de vue.

C’est la raison pour laquelle je pense que le nom du fameux ministère de Brice Hortefeux est mal choisit : car il insinue que l’une des compétences de ce ministères est justement de statuer sur l’identité national.

bonjour à tous !

Dire que le MoDem est plus du centre gauche que du centre droit est une observation conjoncturelle.

L’électorat centre-droit s’est divisé bien avant le premier tour des législatives entre ceux qui ont choisis la stratégie d’indépendance du MoDem et ceux qui ont choisis la stratégie d’alliance avec l’UMP.

D’un autre côté le centre gauche et les déçu du PS ont votés Modem au premier tour, et immanquablement PS au second.

Ceci explique le report majoritaire des voies du MoDem vers la gauche.

Peut on en déduire que le Modem penche à gauche ? Selon mon humble avis d’électeur centriste, non.

Le MoDem est un parti jeune, qui manque encore d’une structure efficace et de projet consistant. La seule ligne qui le caractérise est la volonté de faire de la politique autrement, au service de l’intérêt général, et indépendamment d’une organisation droite-gauche classique. C’est pour ne pas trahir cette ligne que le MoDem ne peut pas s’allier avec le PS ou l’UMP (en tout cas dans l’état actuel de notre démocratie).

A l’avenir le MoDem devra se construire, réfléchir à un projet de société autour d’une organisation des institutions repensée. Cet avenir, incertain dans la forme et le fond, sera fortement conjoncturelle : Sarkosy aura t’il un très bon bilan ? le PS saura t’il se rénover ? Le Nouveau Centre restera t’il fidèle à l’UMP ? Y aura t’il la proportionnel à l’assemblée ? ...

De ces questions découlera le profil de l’électorat MoDem, je préfère ne présager de rien. Parions cependant que le MoDem saura se construire et s’adapter afin de faire bouger les lignes politiques françaises.