beo111

@Buzzcocks

Encore une fois, tu ne peux pas comparer des tags réalisés par des individus, et la glorification de complices des nazis par un État tout entier. 

Pour rappel, Arno Klarsfeld s’en était ému :

https://www.lepoint.fr/debats/arno-klarsfeld-l-ukraine-ne-doit-plus-encenser-les-nationalistes-qui-ont-collabore-11-09-2022-2489518_2.php

@alinea

Oui, yavait de la place, j’aurais pu rajouter un paragraphe pour rappeler que les gens du Donbass n’ont tout simplement pas reconnu la légitimité du coup d’État du Maïdan en 2014. S’en est suivie une guerre civile.

Mais quitte à comparer avec la France, j’aurais fait le parallèle avec les Vendéens, massacrés par la République, tout simplement parce qu’ils n’étaient pas d’accord avec la France issue de la Révolution.

Donc en fait l’intervention russe en Ukraine, c’est comme si les Anglais étaient venus prêter main forte aux Chouans, pour éviter qu’ils ne se fassent massacrer.

@Buzzcocks

Vous ne pouvez comparer un emprunt bancaire auprès d’un établissement privé russe, et l’USAID, financé par le contribuable américain. Dans le premier cas le RN doit rembourser avec des intérêts (est-ce qu’il peut encore le faire, du fait des sanctions sur les établissements bancaires russes, ça c’est une autre histoire), dans le second les ONG financées en Ukraine par le contribuable américain sont avantagées par rapport à celles qui ne le sont pas.

@DACH

Attention, même Joe Biden au final ne voulait pas d’Ukraine dans l’OTAN :

https://newsukraine.rbc.ua/news/biden-wanted-to-invite-ukraine-to-nato-but-1732463818.html

@DACH

Que veulent les Ukrainiens ?

La dernière fois qu’on leur a demandé leur avis pour de vrai c’était en 2019, lors des élections présidentielles où Zelensky l’a emporté face à Porochenko. Zelensky était pour la paix, alors que Porochenko était pour la guerre.

Et en fait c’était pas la dernière fois, vu qu’il y a eu des élections législatives anticipées par la suite, où le parti de Zelensky a raflé la majorité absolue à la Rada, ce qui n’était jamais arrivé dans l’histoire de l’Ukraine. Le tête de liste de son parti avait le discours hyper populaire qu’il faut arrêter de faire chier les russophones, car sinon ils appelleront encore les Russes à la rescousse, qui piqueront encore et toujours des territoires.

Bref la volonté populaire était dans le sens de l’application des accords de Minsk, qui permettaient de réintégrer le Donbass sous souveraineté ukrainienne, sans une goutte de sang supplémentaire mais en donnant plus d’autonomie politique au Donbass.

Il fallait pour cela changer la Constitution ukrainienne, mais sous pression de l’extrême droite ukrainienne cela ne s’est pas fait, et Zelensky a préparé l’armée ukrainienne à reprendre le Donbass par la force. On connait la suite.