beo111

@Fanny

La même (petite) retraite à tout le monde = capitalisation en complément. C’est ce que veulent les banques et le patronat. Vous êtes LR ou RN ?

Moi ça me va, à partir du moment où la capitalisation ne fait pas l’objet de niches fiscales.

Les USA et la Russie ont su maintenir la paix en Europe durant 80 ans. On peut, on doit leur faire confiance pour la suite.

Plus d’un an plus tard on en est toujours là effectivement.

@Fanny

Oui je vais sans doute écrire un article sur la question, car elle mérite sans doute quelque approfondissement.

Que les vieux aient un patrimoine supérieur aux jeunes, c’est normal. Ils le transmettent à la génération suivante.

Par contre je fais juste remarquer que dans le cas français, lorsqu’une génération transmet, la suivante est déjà aux portes de la retraite, quand elle n’y est pas complètement dedans...

En sous entendant qu’un riche qui a cotisé toute sa vie pour sa retraite, la collectivité peut le priver de sa pension au motif qu’il a déjà suffisamment de revenus pour vivre confortablement, vous tuez le principe de la répartition.

Justement non. Je le réalise pleinement puisque je répartis la même chose pour tout le monde. Entre Français, seule une répartition égale me parait juste.

Les cotisations retraites ne sont pas des assurances individuelles, comme le chômage qui assure le salarié contre le risque lié aux conséquences financières d’un licenciement, par exemple. Un licenciement ça arrive ou ça n’arrive pas. C’est un risque. Il peut être prévenu individuellement, et l’allocation chômage doit être proportionnelle aux cotisations, pour favoriser le maintient du train de vie.

Alors que la vieillesse, c’est une réalité, c’est la nature, elle touche tout le monde, que l’on soit bon au mauvais, sympa avec le Patron ou pas. Donc la pension de retraite par répartition ne nous protège pas d’un risque individuel, ce n’est pas une assurance, mais l’expression d’une solidarité nationale et inter-générationnelle dans notre pays, la France.

Ainsi, un ouvrier qui gagne 10 millions à l’Euromillions, vous lui supprimez immédiatement sa pension de retraite ?

Non, puisque je donne la même retraite à tout le monde. C’est plus simple, et cela limite le coût pour la collectivité d’un flicage fiscal.

Si l’on fait sentir aux gens que l’argent qu’ils ont cotisé ne leur appartient pas [...]

C’est déjà le cas puisque les pensions des retraités d’aujourd’hui sont payées par cotisants, donc les actifs actuels.

Mon avis est que dans une société libérale, il ne faut pas trop réglementer la vie active, même y pour limiter les inégalités sociales. Par contre, à la retraite l’État ne doit pas les amplifier. Or le système actuel à plutôt tendance à les aggraver, puisque le riche n’a pas besoin de payer son loyer (il est propriétaire), il reçoit plus, alors que le pauvre doit le payer, mais il reçoit moins.

@Fanny

Si vous égalisez un tiers de la populaton, l’économie se casse la gueule.

Moi j’aime pas les plans où l’on commence par dire qu’il faudrait élargir le type de financement pour les retraites. Je trouve que les aberrations fiscales comme la CSG (on se retrouve à payer de l’impôt sur l’impôt) viennent justement de cette très mauvaise manie, qui avait été instaurée par Michel Rocard.

Les finances de la France, c’est comme le Titanic qui coule. Il vaut mieux, quand c’est possible, compartimenter et isoler les endroits où de l’eau s’est introduite. Pour les retraites, dire qu’on ne va financer que par les cotisations sociales, comme c’était prévu au départ. 

Comme cela ferait baisser les plus faibles retraites, la seule solution me semble de dire que l’on va donner la même retraite pour tous. Un minimum vieillesse en quelque sorte. Ceux qui cotisent le plus, qui pourraient s’estimer lésés, sont souvent multi-propriétaires à la retraite.