bernard29

« Sûr que la majorité des français etaient parfaitement qualifié pour s’exprimer sur la consitution européenne... »

Non, pas la majorité, la totalité des citoyens était qualifiée.

En démocratie, le vote est individuel et secret : point final.

la proposition de Taverne est d’essayer de lever le secret du vote pour que son « chef », qui n’a pas été élu, puisse savoir la prochaine fois, quels sont les arguments qu’il pourrait le plus facilement vendre. Il n’a qu’a faire comme Ségo et Sarko, bouffer du sondage tous les jours. Encore que lui, il veut du sûr et du quantifiable en obligeant les électeurs a remplir des cases.

Si vous parlez de l’amélioration du système démocratique , bien sûr qu’il faut y travailler.

a) défendre le secret du vote, et empêcher toutes les tentatives avancées pour en réduire sa portée et son contrôle comme par exemple le vote électronique, avec la suppression des isoloirs et du contrôle citoyen etc..

b) améliorer continuellement l’organisation des institutions et du contrôle des pouvoirs, demander toujours une plus grande légitimité et responsabilité des représentants élus, améliorer les scrutins électoraux afin qu’ils soient le plus possible représentatifs de la volonté des électeurs exprimée par le vote. On peut discuter des scrutins mais la question du vote individuel et secret, lui, est déjà réglée pour les démocrates , enfin je le croyais .

un citoyen est qualifié pour voter et ne pas voter s’il le veut. Il n’y pas a savoir si un vote est plus qualifié qu’un autre ou pas. Taverne et vous , ne vous rendez pas compte de ce que vous dites.

Démian West a parfaitement raison.

Votre réponse n’est pas appropriée parce que justement je ne parle que de référendums locaux ou régionaux, donc sur des problèmes locaux ou régionaux.

le postulat de départ est faux, car vous considérez le sondage comme une mesure de fiablilité comparable à celle d’un vote. « le vote et le sondage. Ces deux systèmes sont assez fiables,... ».

Le vote a une valeur objective, le sondage a la valeur que lui donne le sondeur et donc le donneur d’ordre, « comme on dit ». Inutile, invérifiable,et irréalisable (questionnaire obligatoire ou pas etc..) votre projet est donc aussi dangereux.

mais votre projet me rappelle quelque chose de plus intéressant. Aux USA, on profite des échéances électorales pour poser de nombreuses questions aux électeurs. Ces questions posées sont autant de petit référendums locaux ou régionaux qui ont eux une certaine légitimité.

Si la technique du référendum citoyen était acceptée en france, on pourrait faire de même sans que cela coûte trés cher et sans entraîner une prolifération de scrutins publics. Et cela rendrait les élections plus attractives à de nombreux citoyens. On peut faire confiance aux associations et citoyens engagés pour établir des questions pertinentes au niveau local ou régional.

Exactement.

Importance de la conjonction Modem-PS

l’UMP et le Nouveau centre ensemble n’atteignent pas les 3/5 éme des votes au congrés. Il leur faudra le total des non inscrits et quelques débauchages du MODEM ou du PS.

or les élus du « Nouveau centre » issus de l’UDF ont aussi soutenu Bayrou à la présidentielle. Ils étaient donc d’accord pour le projet de Sixième République de Bayrou. leur position sera donc intéressante à suivre du point de vue de leurs convictions politiques.

Si le MODEM et le PS s’entendent sur une demande de Debat public et de referendum, il est clair qu’il y aura des soutiens qui viendront des autres centristes et non inscrits et même peut être de certains UMP ( qui ne veulent pas que l’on touche à la constitution de la Véme, de De gaulle).

la responsabilité du Modem et du PS sont donc engagées. S’ils laissent faire, c’est à désespérer de ces partis dits « démocrates ». Ce débat commence et l’échéance, chose important, aura lieu avant les municipales de 2008 puisque la date du Congrès est prévue pour fin jancier début février 2008.