Bill

@ Tall

Et ne crois tu pas que ton éducation a pu te laisser des préjugés ?

Si tu relis ma petite biographie, tu t’apercevras que j’aime l’histoire.

J’ai été élevé dans la religion catholique, mais si peu , que cela n’a ^pas dépassé mon enfance. Je me suis vite choqué de cette éducation religieuse, mal dispensée, d’autant plus que nous n’allions jamais à la messe (cela a du m’arriver à cette époque deux fois en tout !) et que je trouvais tout cela un peu niais. J’ai longtemps moqué les scouts et leur BA quotidienne ! Mes cours de cathéchisme m’ont très vite lassé, je considérai les autres enfants comme des niais, leur conversation était niaiseuse !

J’ajoute que mes parents (pour lesquels j’ai beaucoup de respect) ne sont pas particulièrement religieux, et même plutôt athées ! Ma mère s’intéressait autrefois au christianisme, bien sûr, mais aussi au boudhisme.

Je reviens à l’Histoire : Nous sommes imprégnés de christianisme, et comme je le dis souvent, je suis convaincu qu’en reniant totalement tout ce qui concerne Dieu, nous nous éloignons d’un certain humanisme. Hitler par ailleurs, remettait sur pied une religion néo-païenne, et avait l’intention de s’en prendre aux chrétiens ensuite, c’est admis à présent...

Les curés d’aujourd’hui me paraissent souvent un peu niais, ils sont perdus eux-même ! Tel curé lors d’une messe de Paques, où j’étais allé pour un baptème (je crois que c’était un baptème ?) m’a fait fuir pas ses propos imbéciles et son interprétations du texte !

L’un de nos camarades d’écriture parlait un jour ici du christianisme et de la vérité, et m’était en avant le fait que l’Amour de l’humanité provient surtout du christianisme, ce qui ne me parait pas faux, et je ferais peut-être un article la-dessus.

L’athéïsme ne me parait pas moins idiot que la foi aveugle, de celle qui pousse des hommes à aller en tuer d’autres, la ceinture de dynamite sur eux !

Je déplore la simplicité avec laquelle les athées prennent les croyants pour des imbéciles, puisque les athéees ne pourront jamais nous dire comment est née la vie !

Pour finir, je respecte ton point de vue, et je ne crois pas que le mien soit si niais ! Il me parait tout aussi imbécile de cracher sur Nietzsche, que sur les propos du pape, par idéologie, parce que les deux sont intéressants...

Bill

@ Tall

Et encore ça : « Donc, tu es encore en phase de quête intellectuelle, je dirais »

Mais pour qui te prends tu ? Tu es plein de certitude, j’espère bien n’être pas comme ça dans mon vieil age !

Je te conseille aussi de varier tes sources, et de te remettre en question à l’occasion !

Bill

Tall,

Pardon, mais c’est un peu agaçant cette hauteur que tu prends vis à vis de moi, parce que tu aurais vingt ans de plus.

Je crois être habituellement relativement posé, je n’ai rien d’un exalté. J’ai parlé de Nietzsche par exemple, qui n’est pas tout à fait en odeur de sainteté, bien que le pape l’apprécie (ce que j’estime d’ailleurs chez ce pape, au moins, il est ouvert d’esprit), j’ai aussi parlé de Sartre, ou de Molière...

J’essaye toujours de comprendre les points de vue, et de me mettre à la hauteur de mes interlocuteurs.

Donc pour être clair, je varie je crois mes sources, et ne suis pas absolument « papiste ». Mais le pape est vraiment très intéressant !

Lis le, si tu en as le courage (car c’est parfois long) et tu constateras qu’il est toujours très fin !

Bill

@ Tall

bon, je vais te clarifier ma pensée : pour moi les mots finissant par ISTE ou ISME, constitue toujours un extrème, alors le mot que j’ai employé ne convenait peut-être pas au sens que tu lui donnes, et c’est moi qui suis fautif alors, de ne pas avoir été plus clair.

Reprenons donc ce que je disai : si le pape dit que le ciel est vert et que je le vois bleu, je dirai qu’il a tort... Je ne suis pas ce que dit le pape aveuglément.

Mais je suis un lecteur attentif de la Bible, et je suis avec attention ce que dit le pape, et le trouve toujours juste. Je ne vais jamais à la messe, en tous cas pour le moment.

Je m’abstiens de mentir sur moi-même dans les forums et ai toujours tenu le même discours : je me sens proche du catholicisme, et suis un admirateur du pape, tant qu’il ne se met pas à raconter n’importe quoi. J’ajoute que je suivais fort peu l’actualité du précédent pape...

Le discours de Ratisbonne sur la foi et la raison m’a vraiment interpellé, car il correspond à des questions que je me pose, sur notre façon de penser, et notre éthique, dans notre monde un peu « matérialiste ».

De même que le discours relevé plus haut sur la « loi naturelle ».

Encore une précision : je n’ai pas peur de la mort, et considère qu’il n’y a pas lieu, ce n’est donc pas ce qui me motive.

Bill

Bonjour Emmanuel

Vous évoquez dans votre commentaire le cas de Piergiorgio Welby je crois, et il se trouve qu’il y a eu un article sur le sujet dans agoravox.

J’avais été un peu surpris que le pape refuse l’enterrement d’une façon chrétienne, et puis je me suis renseigné, et ai trouvé des liens disant que le malade ne subissait aucun acharnement thérapeutique. Il me semble qu’il ne pouvait pas faire autrement, d’une certaine façon.

Tous les liens que j’ai trouvé à l’époque se trouve encore sous cet article, si cela vous intéresse.

Et puis si cela vous intéresse, un discours du pape sur la lex naturalis, qui rejoint un peu cette conversation : http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2007/february/docum ents/hf_ben-xvi_spe_20070212_pul_fr.html

Bien à vous

Bill