chessou

Je ne voulais pas mais je relance un peu :

« j’espère que l’UPR réagira avant 2017... car il y a urgence. »

Je ne comprends pas très bien le sens de cette phrase, vous voulez dire avant les européennes ? ou vous soutenez que l’on pourra sortir de l’UE d’une quelconque façon avant les présidentielles ?

...je voulais dire « avant 2017 » à la fin de mon précédent message ! 

@taktak

Bon je pense qu’on a largement exprimé nos points de vue. Je terminerais sur ce passage :

"les quelques % que l’UPR (vous voyez je suis très optimiste pour vous) aura obtenu ils sauront s’en souvenir après vous avoir censuré pendant toute la campagne pour dire : vous voyez les français pouvaient voter démocratiquement pour la sortie de l’UE et de l’euro. Et bien ils ne l’ont pas fait... Cette élection est un piège sournois et sordide. C’est bien pourcela que le boycott est la voie la plus pragmatique : en explosant les records d’abstention, on démontre que l’UE est illégitime."

Argument pertinent. On pourra tirer les conclusions en 2017. Si l’UPR réussi une percée médiatique grâce à son score même faible aux élections européennes, ce sera tout bonus pour attaquer les présidentielles et la stratégie se révélera plus efficace que le brouillon abstentionniste. Si la percée médiatique n’a pas lieu, ce sera le coup d’épée dans l’eau, la déroute et dans ce cas, FA sera obligé de revoir sa copie et de donner plus d’ouverture au mouvement.
J’ai le sentiment tout de même que les Britanniques en collant Farage dans le bousin ont marqué le coup et ont une longueur d’avance, je ne serais pas étonné qu’ils soient les premiers à quitter l’UE en 2017... 

Bonjour taktak et merci pour votre réponse.

"La réalité c’est que l’UPR a refusé de participé à un rassemblement avec le PRCF, le M’PEP et les CPF pour la sortie de l’UE. La réalité c’est que l’UPR a ensuite refusé de signer l’appel commun de ces trois organisations pour la sortie de l’UE et un nouveau CNR."

Si tel est le cas, alors on est repartit pour un tour. Même en tant qu’adhérent je me moque bien de qui est le gentil et le méchant. La division règne, bien entendu et c’est comme à chaque fois, la faute de l’autre. En tant que citoyen, j’en ai vraiment marre de ces divisions. 

"Cher Chessou, cela est un très beau syllogisme, mais un encore plus beau sophisme.
Qu’il y ai possibilité de voter n’est pas une condition suffisante de la démocratie. Il faut aussi, par exemple que le représentant élu ai un pouvoir et puisse exprimer par le mandat reçu la souveraineté populaire. Ce n’est absolument pas le cas de l’élection européenne. Je suis assez effaré que - pour participé à l’élection européenne dans un but stratégique tout à fait légitime même si je le crois erroné - vous en veniez à l’UPR à niez l’évidence que l’UE est une dictature.
Par ailleurs, je crois que l’analyse des chiffres de l’abstention en France tort totalement le coup de votre phrase peremptoire « l’abstention n’est pas une expression ». Bien sûr que si !"

Bien entendu voter n’est pas une condition suffisante, je vous rejoins. Et dans une société différente, l’abstention aurait pu avoir une signification. Mais il faut rester pragmatique, je me répète, l’abstention était de 60 % en 2009, c’est énorme ! Résultat des courses ? Le néant. Pire l’UE n’a jamais été aussi invasive. Percée de mouvements proposant la sortie de l’UE en 2012 ? Néant. Vous y voyez un sophisme moi j’y vois un raisonnement pragmatique. La société telle qu’elle est aujourd’hui ne reconnaît comme expression du peuple que le vote. Vous pouvez soutenir que non, in fine, c’est ce qui ce passe. L’abstention semble l’option la plus cohérente, la plus intègre, mais elle se heurte aux mélanges des causes ce qui annule son effet, plus la non reconnaissance par les institutions, plus l’omerta médiatique. L’abstention est une expression, mais elle n’est pas reconnue par la société comme tel, c’est ce que je voulais dire avec ma phrase « péremptoire » . Si je ne vous convainc pas regardez les résultats des municipales, l’abstention a battu un record, quelle en a été la conclusion ? Avec quoi les médias nous ont bassiné du matin au soir ? Le FN. Et aux élections européennes ça ne va pas louper. Le grand rassemblement, la voix que vous voulez faire entendre sera celle du FN, contre votre gré. On en reparle le 25 .

"Chacun fera son choix, et au fond, pourquoi les opposer ? il y a là deux stratégies, deux portes ouvertes pour montrer notre volonté de sortir de l’UE. Deux campagnes qui ne s’adresseront sans doute pas aux mêmes électeurs. Force est de constater qu’il sera très difficile de mobiliser des électeurs qui comme moi font le constat que cette élection est une pièce de théatre et que ce n’est pas en votant aux européennes que l’on changera quelque chose. Au contraire, avec l’électrochoc d’une vague d’abstention citoyenne, oui il est possible de reveiller le peuple français, de lui faire prendre conscience qu’il doit réclamer son du, la souveraineté populaire, et sortir de l’UE et de l’Euro."

Je vous rejoins sur un point, les deux stratégies ne me semblent pas non plus complètement opposées. Ma compagne ne s’intéressant pas au parti que je soutient je lui ai d’ailleurs conseillé de s’abstenir. Mais on ne peut le nier, c’est une division malvenue, quelle qu’en soit la source, qui nous rend tous impuissants. Et je me répète encore et encore, il n’y a pas eu d’électrochoc en 2009, il n’y en aura pas en 2014. En revanche si un parti proposant la sortie de l’UE (peut importe lequel d’ailleurs), soutenu par tous, faisait un score significatif aux élections européennes, là pour le coup c’était un électrochoc. Le message serait alors absolument indiscutable. Mais bon c’est loupé, notre combat va se noyer et dans l’abstention, et dans les résultats inférieurs à 1% aux urnes. Finalement, c’est encore le FN qui va récolter les fruits. Merveilleux.

@Tythan

"Vous dites qu’en 2009, le seul choix possible était l’abstention. Je trouve cela incroyable, alors qu’à cette date, DLR avait présenté des listes aux européennes avec un programme souverainiste extrêmement clair, que l’on peut d’ailleurs retrouver dans le petit livre mauve."

Mea culpa ! En effet, pour preuve que les médias ne font pas leur boulot, je ne savais pas que DLR avait présenté des listes aux européennes de 2009 !

"J’adore votre commentaire sur le retournement de veste de l’UPR au sujet de l’abstention. Au moins, contrairement à certains illuminés, vous reconnaissez tout de même qu’il y a une légère incohérence !« 

Adhérent mais pas marié  .

 »Quant à la sortie de l’UE par l’article 50, je me tue à le répéter aux militants de l’UPR, elle n’a en rien l’importance que vous lui donnez. Et si vous jugez qu’un délai de deux ans n’est rien, ma foi, je n’ai pas grand chose à vous dire devant un tel déni.« 

Je veux bien une autre technique s’il y en a une. Cela fait depuis 1957, alors on peut bien attendre deux ans !

 »Vous dites penser que l’UPR serait capable de rassembler les Français."

Non, j’ai dit l’inverse, vu la division qui règne entre les partis politique qui souhaitent sortir de l’UE je pense au contraire que l’on va encore s’asseoir dessus. D’ailleurs, je ne vous remercie pas, ni DLR, ni l’UPR, ni les abstentionnistes.