Clouz0

@tf1Groupie
J’admire votre approche positive qu’en d’autres temps je partageais sans réserve mais qu’il me devient de plus en plus difficile de croire. Mais, et cela me surprend un peu de vous, vous faites une sorte de copier-coller de l’islam sur le christianisme alors que nous connaissons tous parfaitement les limites d’une telle comparaison. Ce qui motive aussi ma vision un peu plus grise que la votre.

Je ne cherche pas particulièrement à diaboliser Boubakeur.
Si vous m’avez bien lu j’ai dit que son propos relevait peut-être de l’inconscient, je lui accorde donc une sorte de (petit) bénéfice du doute. Reste que si l’homme avait prouvé jusqu’à présent une grande force de mouvement et de persuasion dans sa sphère d’influence je pourrais peut-être avoir plus envie de le prendre au sérieux.

Ceci dit j’apprécie malgré tout votre volonté d’y croire encore et je pense que cette approche est nécessaire voire primordiale pour les temps qui courent. C’est une des dernières portes de sortie honorables, et sans trop de dégâts, qui nous restent.
Comme je ne veux pas qu’au nom d’une concorde nationale à trouver à tout prix nous en arrivions à brader nos valeurs, je reste extrêmement vigilant.

@Anouar3
OK pour votre texte, mais pas sur le dernier paragraphe qui relève d’une vision étrange, bien que fort diffusée notamment par tous les cercles conspirationnistes.

« L’islam » wahabite est une hérésie, c’est un anti-islam, c’est pourquoi il est adopté par les régimes d’Occident et par « Israel », il est utilisé comme une arme contre l’Islam.
Je vous rappelle que le wahhabisme tient les lieux saints, le pèlerinage annuel, les universités, les finances, les médias importants ...
Croyez-vous réellement que les occidentaux ET Israël n’auraient pas tous intérêt à ce que cette hérésie médiévale et déstabilisatrice s’effondre ?
Voulez-vous que l’occident se mette maintenant à attaquer aussi l’Arabie Saoudite et à envahir les lieux saints de l’islam ???
Ne pensez-vous pas que le remède serait, encore une fois, pire que le mal et que la levée de boucliers serait massive et immédiate dans tout le monde musulman ?

Alors retournons la question : Comment les musulmans peuvent-ils par eux-mêmes éradiquer cette hérésie que représente l’islam wahhabite ?
C’est la question à 1000 milliards de rials.

@tf1Groupie

Vous êtes donc sensiblement plus optimiste que moi sur les réelles possibilités d’évolution de l’islam.
Dans la liste des plus évidents antonymes de défaite, je trouve : conquête, triomphe et victoire (que j’ai employé) mais pas « réussite » que vous retenez et qui correspondrait plus à « échec ».

Il me semble que cette évolution, si évolution il peut y avoir, aurait déjà pu/du se dessiner depuis fort longtemps car les points d’achoppement entre la religion musulmane et les lois françaises (ou plus généralement occidentales) sont répertoriées depuis des lustres.
Que cela puisse se passer maintenant, par une sorte de réaction salutaire, serait pour moi une grande surprise. J’attends de voir mais, vu le contexte, cette attente ne pourra pas durer et l’évolution ne pourra se faire que dans un sens : celui d’une adaptation aux règles nationales sans contreparties.
J’aimerais pouvoir y croire, j’aimerais une parfaite sincérité et une vraie volonté sans double discours ou dissimulation de la part de multiples clones de T. Ramadan, de l’UOIF et consorts. 
Pire, je ne doute pas qu’un bon nombre de musulmans « éclairés » soient favorables et désireux de cette évolution. Il s’agira de savoir quel pourcentage et quelles forces ils représentent réellement au sein de la population musulmane française. Je reste très sceptique sur leurs réelles chances de « réussite ».

C’est une sorte de « Tarte à la crème... du cercle vicieux ».

Préambule :
L’islam n’a pas évolué depuis 14 siècles => Il doit se réformer

Développement :
- Il faut abolir les versets violents du Coran => Impossible c’est Dieu qui l’a dicté
- L’islam de France, blablabla.... => L’islam de France ne peut pas être une religion à part du reste de l’islam, tout au plus un vague courant hybride pour les moins religieux
- Les autorités religieuses musulmanes doivent clarifier la compréhension du Coran => Il n’y a pas de clergé structuré (sunnisme), pas d’autorités reconnues par tous, chacun peut décider de sa propre interprétation ou de suivre le courant qui lui convient
- Laïcité... Statut de la femme.... Apostasie... Droits de l’homme... Charia.... Mécréants... Hallal, Abattage rituel => Incompatible avec nos lois françaises
....
Conclusion (personnelle) :
L’islam est coincé (et nous avec). Il ne peut ni ne pourra se réformer durablement. Il pourra et voudra seulement parvenir à cacher ses différences pour gagner de nouvelles exceptions aux lois républicaines et affirmer sa différence.

Dalil Boubakeur, interview du 29 juillet 2016 (hier) à La Montagne
"... Nous avons trois défis à relever : d’abord, comprendre la laïcité, ce qu’a fait Atatürk en Turquie en 1920 ; enterrer les archaïsmes, et cela passe par le statut de la femme .... ; et éradiquer le fondamentalisme. Sinon, cela risque d’amener la défaite de l’islam en France....« 

Bref, Boubakeur, consciemment ou inconsciemment, souhaite bien la  »victoire«  de l’islam en France et le reste n’est que de l’enfumage. Entre temps il entend négocier de nouveaux »accommodements raisonnables" comme contrepartie d’une réforme qui ne verra jamais le jour.

Les enquêtes pompettes de Djanel (du barreau de la chaise  )
Ah, Il nous est revenu à son meilleur, le drakkar !