Daniel PIGNARD

@JPCiron

« Mon sentiment est qu’il y a danger de raisonnement circulaire quand tous les éléments d’une argumentation ne sont issues que d’un seul Livre. »

La bible n’est pas un seul livre mais 22 livres dans l’ancien testament et 26 livres dans le nouveau testament, livres écrits par des auteurs différents et à des époques très différentes.

@JPCiron

Pour les bois parlant de l’île de Pâques, je pense en effet que Crombette se trompe dans les dates et dans le scénario qu’il développe pour l’île de Pâques et j’en ai fait la remarque au Ceshe en son temps.

Pour les inscriptions de Mohendjo-Daro dans la vallée de l’Indus, je n’ai pas étudié la question mais une cité qui n’a pas été recouverte par les limons du déluge ne peut être datée d’avant le déluge à mon avis.

@JPCiron

La Bible n’ayant rien d’un livre historique, surtout dès que l’on s éloigne dans le passé.

« S’ils n’écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu’un des morts ressusciterait. » (Luc 16 :31)

« De même que Jannès et Jambrès s’opposèrent à Moïse, de même ces hommes s’opposent à la vérité, étant corrompus d’entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi. Mais ils ne feront pas de plus grands progrès ; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes. » (2 Tim 3 :6-9)

A partir du moment où vous me dites que la bible n’a rien d’un livre historique, je vous laisse faire vos recherches seuls car on ne pourra pas converger.

Ce que j’expose maintenant n’est donc pas pour vous mais pour les autres lecteurs qui écoutent Moïse.

Les preuves matérielles du récit de l’exode biblique par Moïse :

https://www.agoravox.fr/commentaire5726065

Moïse nous parle du livre de la loi dans

Exode 17 :14 : « L’Eternel dit à Moïse : Ecrit cela dans le livre pour que le souvenir s’en conserve. »

JPCiron veut ignorer ces paroles pour ne pas avoir à se souvenir.

JPCiron prétend donc par ce subterfuge que la bible n’a été écrite que sous Esdras soit vers 450 av J.C alors que ce livre de la loi est daté du temps de Moïse entre 1540 et 1500 av J.C.

Voilà où en sont les historiens qui se piquent de leur grand savoir en rejetant l’historicité de la bible.

Exode 24 :4 ;  « Moïse écrivit toutes les paroles de l’Eternel. »

Exode 24 :7 ; « Il prit le livre de l’alliance et le lut en présence du peuple. »

Deut 29 :20 ; 30 :10 ;

Deut 31 :26 ; « Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l’arche de l’alliance de l’Eternel, votre Dieu. »

Josué 1 :8 ; « Que ce livre de la loi ne s’éloigne point de ta bouche, médite-le jour et nuit… »

Josué  8 :34 « Josué lut ensuite toutes les paroles de la loi. »

Ce livre de la loi écrit par Moïse est donc daté entre 1540 et 1500 av J.C.

Les textes n’ont pas été rassemblés par Esdras mais le livre de la loi a été retrouvé du temps du roi Josias par Hilkija le souverain sacrificateur. Voir 2 Rois 22 :8-13 et 2 Chr 34 :14-18.

« Le premier alphabet proto-Cananéen/ proto-Sinaïtique ( vers 1900 BCE ) est consonantique et a inventé l’ordre des lettres qui a été conservée jusqu’à nos jours. »

Fernand Crombette a démontré dans son livre « Joseph maître du monde et maitre es sciences »

que c’est le Joseph biblique second derrière Pharaon qui a inventé l’alphabet hébreux et donc après l’entrée de sa famille en Egypte en 1755 av J.C.

Le simple bon sens permet de le penser puisque Les 70 hébreux sont entrés en Egypte sans alphabet en 1755 av J.C. et en sont ressortis par Moïse en 1540 av J.C. avec une écriture alphabétique en Hébreux pour écrire les 5 livres de Moïse.

C’est aussi ce que supputait Weill : « Comme ces caractères ont été trouvés dans les mines où travaillaient les captifs des Egyptiens, on peut penser que c’est chez un peuple soumis à l’Egypte et en relations suivies avec l’Egypte que l’invention s’est produite ; donc en Egypte par un non-Egyptien. »

http://ceshe.chez.com/travaux/histoire/joseph.htm

« En effet, l’écriture avait été inventée dès avant le Déluge comme en témoignent les bois-parlants de l’Ile de Pâques, les inscriptions de Mohendjo-Daro dans la vallée de l’Indus et les peintures rupestres des cavernes ; le système hiéroglyphique avait été repris après le Déluge par les descendants de Cham, en particulier par Ludim-Thôt en Egypte. Mais, comme Crombette l’a découvert, ces hiéroglyphes servaient beaucoup plus à la magie qu’au simple échange d’informations. Or les Hébreux, fils de Jacob et adorateurs du Dieu unique ne pouvaient utiliser ce système d’écriture. C’est pour eux que Joseph inventa l’alphabet qui, par la séparation des consonnes et des voyelles, interdisait de pratiquer la magie. Cette découverte est confirmée par trois inscriptions hiéroglyphiques se rapportant à Joseph qui se lisent : "Celui qui a réduit l’écriture à ses premiers éléments, qui est arrivé à produire au grand jour la raison des sons«  ; et encore »Auparavant, les images s’adaptaient aux mots en commun et il fallait une multitude de formes. L’oracle des grands docteurs, Joseph, est venu le premier isoler les fragments qui produisent les paroles et de ces premiers éléments composer une série de quelques-uns"  ; et enfin "Joseph, supérieur aux grands sages, venu des palmeraies, a disjoint les paroles pour s’abstenir de jeter des sorts". Les noms des lettres hébraïques ont des noms égyptiens et il est facile de montrer comment ces lettres dérivent des hiéroglyphes qui représentent ces noms. Nous n’énumérerons pas toutes les lettres, mais donnerons simplement le tableau de la figure 2 qui décrit la parenté entre l’alphabet hébreu et le démotique. il faudrait une conférence particulière pour traiter toute cette question ; nous ne le ferons pas dans le cadre de cet exposé. Les personnes intéressées peuvent se reporter au chapitre de Joseph maître du monde et maître ès-sciences intitulé « Joseph analyste du langage ». »

@Gollum

Eh non, pas tous le même sort :

« Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à l’acquisition du salut par notre Seigneur Jésus Christ, qui est mort pour nous, afin que, soit que nous veillons, soit que nous dormions, nous vivions ensemble avec lui. » (1 Thes 5 :1-11 )