très simple , les usa importe la moitié de leurs hydrocarbures, la France , comme l’Allemagne plus de 90 % . Si on coupe les robinets , la France fait un bon en arrière de 3 siècles avec des millions de morts à la clé
mais je crois avoir compris votre volonté de nier l’évidence . Ce qui vous embête , ce qui vous inquiete ,c’est le fait que ce type d’analyse liée à la contrainte energie/climat puisse prendre le dessus sur les analyses classiques sociologique /économiques , et que le système se réorganise à l’aune uniquement de la contrainte energie/climat en oubliant de remettre en cause l’ordre établi . NE paniquez pas l’un ne va pas sans l’autre !
@lois-économiques :« Donc je n’invente rien et je ne m’éprends pas sur les propos de Jancovici. L’article a justement pour objet de dire que sur cet aspect son hypothèse est non fondée. »
et vous vous plantez magistralement , car quasiment tous les pays dis riches sont sous contraintes energétiques . En dehors de toute contrainte physique , qu’un système d’organisation humaine ait ses propres limites , et générent ses propres crises intrinséques ne fait aucun doute . mais aujourd’hui C’est l’organisation du système ET ( conjonction de coordination ) la contrainte energétique qui créent la crise actuelle .
@spartacus :" On n’exploite même pas 0,1% des matériaux présents dans les profondeurs
de la terre et des océans. Et l’espace n’a jamais fait l’objet
d’exploration. "
Théoriquement avec tout le stock d’or , de platine , de fer etc qu’il y a dans la Terre , nous sommes cresus pour la fin des temps , et si on met la main sur toute le pactole de matière constituée par notre seule galaxie , nous devenons les rois de l’univers .
le propos de Jancovici n’est pas de nier ,dans les crises , l’importance de l’organisation de nos sociétés , et des objectifs qu’elle se fixe , il est juste de dire que, quels que soient nos volontés , nos logiques , la manière dont nous attribuons telle valeur à tel objet ... nous faisons tous parti d’un substrat qui est régi par des lois universelles constantes depuis plusieurs milliards d’années , et à ce titre nous sommes donc contraints par ces lois . dans le sol il y a moult quantité d’or . En supposant que ceci ait de la valeur ,dans nos conventions , pourquoi ne creusez vous pas pour récuperer cet or , jusqu’au centre de la terre si nécessaire ?
je crois que vous vous meprennez sur le propos de Jancovici , ou alors votre propos transpire de la volonté de prioriser dans cette crise ( dans quel but ? ).
Jancovici ne nie pas , concernant les crises , même pour l’actuelle , l’importance de l’organisation de nos sociétés et des objectifs qu’elles se fixent . Il dit juste une chose toute simple , quelque soit l’organisation de nos sociétés , le volume de richesse crée est limitée par une borne supérieure , contrainte liée par le volume d’energie disponible . C’est de la physique point barre . Ce que les gens en font à l’interieur du système est un autre problème .
Onecinikiou :« Et permet de dévoiler l’imposture de nos faux écolos »
exactement . Dans un autre sujet quelqu’un me demandait comment je pouvais être simultanément écolo et pro nucléaire ( et aussi malthusien )
être anti nucléaire n’est ni une condition nécessaire , ni une condition suffisante pour être écolo . Par exemple il y a des anti nucléaires qui le sont parce que leurs business c’est les energies fossiles .. par contre j’en vois une de condition nécéssaire .Faire 2 gosses au plus dans le contexte actuel . Tous ceux qui ont fait plus de 2 gosses ne peuvent se revendiquer écolo car il contribue significativement à l’augmentation du nombre d’humains , donc à l’augmentation de la prédation sur les ressources naturelles , de l’augmentation de la production de déchets , et à l’augmentation de la destruction de l’environnement .