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  • El Nasl El Nasl 13 janvier 2012 19:11

    John_John : « Aujourd’hui 80% de la richesse est produite par des cerveaux humains  »

     Sans les esclaves energétiques dont vous disposez (plus de 120 ) , en fin de journée vous n’auriez pas 1 min pour libérer le pouvoir créateur de votre cerveau .

    John_John : " Bref, en plus d’être contraire aux droits de l’homme, ce genre de discours est profondément stupide puisqu’il ne comprend même pas l’évidence qui est qu’on ne produit pas de richesse si c’est pour s’en faire prendre la majorité par la force "

     Petit calcul de coin de table . Ce qu’un être humain peut fournir comme travail mécanique à la journée a été evalué à 0.5 kwh en moyenne soit environ 150 kwh par an et ceci coûte au minimum 15 000 euros dans nos contrées . Si vous disposez d’une machine avec 50 % de rendement , il faut 300 kwh d’energie final pour obtenir les 150 kwh d’energie utile de votre humain . 300 kwh , c’est 30 euros en electricité ou 45 euros en essence ( 10 kwh / litre ) .

     en majorant nous avons avec 45 euros d’essence la même capacité de création de richesse qu’un être humain qui coûte 15 000 euros . L’energie ne coûte pas grand chose par rapport au service qu’elle nous rend pour la simple raison que nous ne payons pas le prix de sa formation , uniquement les hommes qui interviennent dans la chaîne . En Europe comme au USA ne detenant pas les ressources nécessaires à nos modes de vide nous sommes obligés d’envahir militairement ou financièrement des pays pour les obtenir . Allez donc parler aux Irakiens , aux Africains de vos théories sur la création de richesse par le cerveau et du vol par la force par des communistes . 



  • El Nasl El Nasl 13 janvier 2012 18:31

    gordon71 :vos idées ont excellentes et généreuses, ce que l’on redoute c’est leur catactère total et obligatoire quand elles érigées en systême .

     Actuellement le système total et obligatoire est celui imposé par le système financier qui exige de l’économie réelle de produire et consommer toujours plus parce que cela lui rapporte le plus . 

    gordon71 : «  René Riesel : (l’anti Bové) catastrophisme, administration du désastre, et soumission durable »  
     

     l’environnement dans lequel nous vivons ( une petite planète qui tourne à 30 km /s autour du Soleil ) , les stock renouvelables comme non renouvelables ne sont que des contraintes . Nous sommes libres de ne pas les prendre en compte ,de faire comme si on pouvait toujours , mais elles existent , c’est de la physique . 
     
     



  • El Nasl El Nasl 13 janvier 2012 15:23

    John_john : vous n’empêcherez pas la propriété privée sans l’usage de la force.

     qui parle d’empêcher la propriété privée ? il s’agit juste d’expliquer aux gens qu’il va falloir établir des priorités et se mettre à produire et consommer utile . Fini les gaspillages ...à moins que vous ayez un puit de pétrole dans votre jardin . 

    John_john : Donc au moins assumez vos idées jusqu’au bout... contre leur gré et leur aspirations individuelles. Là, peut être, on pourra discuter...totalitaire derrière des bons sentiments et de l’écologisme à 2 francs ... communisme pur jus, de l’égalitarisme autoritaire ... please.

     juste pour info , En France nous importons 99 % du pétrole que nous consommons . Ce que nous pouvons importer , est ce que les pays producteurs peuvent exporter . La quantité exportée est la production totale moins la consommation interne . Quasiment partout la production totale est soit sur un plateau soit en déplétion (1) , la conso interne augmente . Quand les deux courbes se rejoignent ils n’exportent plus . Donc la quantité que nous pourrons importer va décroitre beaucoup plus vite que le taux de déplétion globale ...ceci dans un scénario bisounours , car il est fort probable que la dynamique post pic pétrole ressemblera à une évolution en escalier . Pour vous en convaincre suffit de voir ce qui se passe dans le delta du niger(2) ( plus de 2 mb/j qui risque de disparaitre du marché assez rapidement ) ou l’invasion des usa en irak en 2003 et la situation actuelle là-bas .  

    (1) aujourd’hui nous consommons 3 à 4 fois plus que la quantité découverte comme au large du brésil récemment ( 9 Milliard de barril versus 31 milliards de conso mondiale )
     (2) menace sur les oléoducs dans le delta du niger



  • El Nasl El Nasl 13 janvier 2012 13:51

    devphil30 : «  Si décroissance alors moins de matérialisme ... générer une baisse des revenus ... C’est quoi une économie de décroissance ?  »

     Il y a 2/3 siècles notre seule capacité à transformer notre environnement , à se mouvoir dans l’espace , à créer de la richesse était notre propre force physique (bras ,jambe ) , la force animale , et du renouvelable (bois , éolien et hydraulique ).
     Aujourd’hui nous utilisons ce qu’on appelle des esclaves energétiques c’est à dire le couple energie + machine . Entre ce que nous pouvons créer par nous même (notre propre force physique ) et ce que nous consommons en totale , le rapport est de 1 à plus de 100 ( 120 environ en France ) dans les pays de l’ocde . Ce rapport énorme signifie deux choses . premièrement que l’humain représente moins de 1 % dans la création totale de richesse (même si c’est lui qui invente et opère sur ces machines ) et les esclaves energétiques représentent plus de 99 % (1) . Deuxièment , l’Energie est le determinant qui pilote si il y a croissance , stagnation , décroissance/récession .

     regardons l’energie . Le pétrole représente actuellement 1/3 du mix energétique , marché mondialisé , a des propriétés physico chimique formidable ( environ 10 kwh /l , liquide à temp et pression ambiante ) . Ce pétrole a structuré la croissance dans les pays de l’ocde ces 100 dernières années . dans ce pétrole il y a deux « qualités » le conventionnel ( le plus facile et le premier a être extrait ) qui représente environ 3/4 du total , et du non coventionnel ( le plus difficile à extraire offshore , sable lourd , agrocarburant , gaz to liquide et charbon to liquide ) qui représente 1/4 du total . Nous avons passé le pic pétrole conventionnel en 2006 ( c’est officiel ) , pour maintenir le total aux alentours de 88 mb /j nous devons aujourd’hui compenser la déplétion du conventionnel par du non conventionnel . à partir de 2015 , la mise en production de non conventionnel ne sera pas suffisante pour compenser la déplétion du conventionnel et nous aurons alors un pic total du pétrole .

     regardons les conséquences . Au niveau économique , la crise des subprimes au usa , comme la crise de la dette en Europe sont une conséquence directe du pic pétrole conventionnel de 2006 , c’est à dire une conséquence du ralentissement de la croissance dû à l’entrée en stagnation de la conso de cette energie . En Europe c’est depuis 2005 , pas parce que nous somme plus ecolo ou plus éfficient , mais tous simplement parce que nous ne pouvons plus consommer plus .Notre filet de sécurité était la mer du nord avec 6 mb/j au moment du pic local en 2000 , aujourdh’ui nous sommes environ à 4 mb/j et nous consommons environ 14 mb/j soit une importation de 10 mb/j les 2/3 du total .au usa leur filet de sécurité était leur propre production , 10 mb/j au moment du pic local en 1970 , aujourd’hui 5 mb/j , ils consomment plus de 20 mb/j en importe plus de 15 mb/j soit les 3/4 .
     Ceci n’est que le début , la situation va naturellement empirer avec ,l’entrée en déplétion globale à partir de 2015 , donc une entrée en récession ou décroissance économique selon la manière dont on aborde la problèmatique , qui durera des dizaines d’années , car sur terre nous n’avons pas l’energie et nous ne disposons pas encore des technologies qui permerttraient de la produire (contrainte energétique ) , pour permettre la croissance à plus de 7 milliards d’habitants et ceci sans avoir un impact majeur sur notre environnement (contrainte environnementale ) . 
     J’ajoute notre croissance s’est réalisé sur le dos du reste de la planète , nous (pays de l’ocde ) représentons moins de 20 % de la population mondiale mais nous consommons 80 % des ressources que nous possédons pas .
         

     nous allons donc « subir » un réequilibrage d’environ 120 esclaves ernergétique à 30 à 40 esclaves energétiques . soit ont le gére comme des adultes dans le calme et la paix , on appelle ça la décroissance , soit on le gère pas , on laisse les évenements dicter , avec toute les conséquences nefastes on appelle ça la récession .  

     Pour approndir le sujet car il y a beaucoup à dire :

     sur le pétrole : http://petrole.blog.lemonde.fr/
     sur la notions d’esclaves energétiques : http://www.manicore.com/documentation/esclaves.html
     sur les contraintes : http://www.manicore.com/documentation/serre/kaya.html
     sur la résilience : http://avenirsanspetrole.over-blog.com/

     quelques vidéos  : 
     colloque à l’assemblée nationale sur le pic pétrole : Jean Marc Jancovici
      Bernard Durand
      Yves Cochet

     à voir très pédagogique (2 vidéos )  : http://www.scoplepave.org/l-energie
     conférence Jean Marc Jancovici : http://www.voie-militante.com/politique/ecologie-politique-2/conference-jean-marc-jancovici-contrainte-carbone/
       



  • El Nasl El Nasl 5 décembre 2011 22:29

     source le site de Jean marc jancovici .

     en moyenne chaque français a à sa disposition l’équivalent de plus de 100 esclaves energétiques qu’on trouve partout ,aussi bien au boulot que chez soi ,c’est ce qui fait notre niveau de richesse ,de vie , notre capacité de production ,notre capacité à transformer notre environnement .Dès qu’un travail manuel ou intellectuel est mécanisé ,automatisé il est quasiment impossible pour un être humain d’être concurrentiel par rapport à la machine .

     partons d’une base 100
     - 99 unités d’esclaves energétiques
     - 1 unité homme

     hypothèse 1)
     nous sommes des surhommes = la quantité de travail que nous fournissons est proportionnel aux heures travaillés ( ce qui n’est pas vrai car tout le monde le sait , nos capacités atteignent très vite une asymptote ) )
     
    hypothèses 2 ) tout le monde passe à 70 heures par semaines dès début 2012

    donc la quantité totale
     - 99 unité d’esclaves energétiques
     - 2 unité hommes

     total 101 , première année cad 2012 nous avons une croissance de 1 % .
     l’année d’après le nombre d’heures restent fixe à 70 heures , la quantité d’ esclaves énergétique aussi . donc pas de croissance pour 2013 .

     on voit avec ces notions très simple et simplificatrice du problème , que le determinant majeur dans notre système productif est l’energie ou encore la quantité d’esclaves energétiques , et non pas le nombre d’heure par semaine travaillé par les humains (si il y a un problème par rapport au 35 heures c’est surtout suivant les branches ,car il y a des boulots plus automatisés ,donc plus productifs que d’autres ) .

     Comme nous avons déjà passé le pic pétrole conventionnel en 2006 et que nous passerons le pic pétrole tout liquide en 2015 (coventionnel + non conventionnel ) ce dernier représentant 33 % du total du mix energétique , on comprend plus facilement l’origine de la crise que nous connaissons qui va s’aggraver et durera plusieurs générations , le temps que l’espèce humaine ait les moyens technologique pour permettre la croissance à plusieurs milliards d’habitants .Bref faut se mettre à gérer la décroissance inévitable plutôt que de perdre son temps à chercher une solution pour retrouver une croissance impossible .

     

     
      

     

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