Eleusis Bastiat - Le Parisien Libéral

je repete, Sysiphe, puisque vous ne m’avez pas lu !

Les banques sont des entreprises comme les autres

- avec des clients (vous, moi, les entreprises, d’autres banques),
- des fournisseurs (d’ordinateurs, d’immobilier, de papier A4, de sandwiches ou d’electricite),
- des employés (300 000 en Ile de France) http://www.insee.fr/fr/insee_regions/idf/themes/faits_et_chiffres/fc193/fc1 93.pdf et
- des impots versés a la France (20% de tout l’impot sur les societés payé par TOUTES les boites francaises)

Vous nous dites « les autres activités de l’économie qui, elles, produisent des objets, des services, créent des richesses » ? Vous y incluez  pub en ligne , les jeux videos, la logistique de l’e commerce , la certification , les SMS surtaxés , la video surveillance ? Que pensez vous de l’extraction miniere et petroliere ? Ca cree des richesses ? Que pensez vous du tourisme ? ca cree des biens reels ? L’economie ne consiste pas uniquement a produire toujours plus de tonnes d’acier et de beton, Kamarad !


- les banques font partie de l’economie, comme les autres activités.

Conclusion : il serait bon de trouver d’autres coupables a la crise, par exemple nous tous les consommateurs.

reprenons point par points vos interrogations, sysiphe.

vous dites : Il ne s’agit pas de la marge nette des entreprises, [...] mais des marges qu’exigent les hedge funds de leur argent placé ; d’où, de la part des entreprises, justement, les ajustements faits par rapport à la seule « variable d’ajustement » : la part des salaires

==> donc si je comprend bien pour vous les 15% c est un hedge fund qui investi 100 euros et exige 15 euros d’interet tous les ans , c est ca ?

si c est ca, plusieurs remarques

- ce rendement pas extraordinaire du tout ne necessite pas de technique de hedge fund. Il suffit d’acheter 1000 euros d’actions Vivendi, soit 1000 / 18.15 euros = 55 actions, qui chacune verseront 1 euro 40 de dividende , soit 77 euros (1.40 * 55) soit , deja, 77/1000 = 7.7% , + esperer une hausse de 8% du cours de Vivendi (qu elle atteigne 21 euros soit un PE de 10x. ) et pourquoi elle monterait de 8% ? Parce que Vivendi est present au Maroc(31 millions d habitants mais 22 millions de tel portable) , un pays jeune et dynamique, et au Bresil, un pays jeune et dynamique (meme raisonnement).

Il suffit qu une boite internationale soit presente soit sur les pays emergeants soit sur un creneau porteur en France pour que ses perspectives soient meilleures que l’economie.

- les salaires variable d’ajustement , ca ne marche pas. Atos Origin a annoncé le gel des salaires http://www.lemagit.fr/article/salaires-atos-ibm-infogerance-breton-integration-atos-origin/5478/1/atos-wordline-premier-conflit-social-pour-thierry-breton-critique-pour-gel-des-salaires/ pourtant l’action se casse la gueule depuis le 1er fevrier http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPATO 


Au sujet de la croissance : « on parle ici de la Grèce, et, éventuellement des autres pays du »PIGS«  ; Portugal, Irlande, Grèce, Espagne. »

==> d’apres l’OCDE http://www.oecd.org/dataoecd/48/4/37867909.pdf la Grece etait a 3.5% ou 4% avant la crise, l’Irlande entre 4 et 7%, l’Espagne autour de 3.6% et le Portugal entre 1 et 2%. donc a part le Portugal, les pays dont on parle on bien superformé.


Enfin, vous demandez : « budget de l’économie REELLE, par rapport à la finance virtuelle, créée par les banques »

==> Deja, cette distinction entre economie reelle et finance n’existe pas. Les banques sont des entreprises comme les autres avec des clients (vous, moi, les entreprises, d’autres banques), des fournisseurs (d’ordinateurs, d’immobilier, de papier A4, de sandwiches ou d’electricite), des employés (300 000 en Ile de France) http://www.insee.fr/fr/insee_regions/idf/themes/faits_et_chiffres/fc193/fc1 93.pdf et des impots versés a la France (20% de tout l’impot sur les societés payé par TOUTES les boites francaises)
Ces entreprises bien reelles sont elles plus ou moins virtuelles que la pub en ligne , les jeux videos, la logistique de l’e commerce , la certification , les SMS surtaxés , la video surveillance ?
Par budget de l’economie reelle, je suppose que vous parlez du PIB etc. La France a un PIB de 1800 milliards d’euros (32 000 euros par Francais) et l’Etat a des recettes de 250 milliards pour des depenses de 280 milliards. L’epargne des francais represente 180 milliards d’euros de flux par an et leur patrimoine un stock de 9000 milliards

 Et les banques ? A mon avis la comparaison avec les 1500 milliards de dollars presents sur le marché des changes ou le notionel de 40 000 milliards de dollars pour les CDS n’a pas de sens, Pourquoi ?
Pour la meme raison que quand on achete une maison, les gens emprutent plus d’une annee de revenu, en general, exemple un studio a Paris de 150 000 euros acheté par quelqu un qui gagne 2000 / mois (24 000 euros par an) ca fait bien un credit total de 6.25 annees de revenu).
Meme raisonnement pour l’assurance. Si les 36 millions de vehicule francais etaient , pour simplifier, assurés a 100% et qu ils valaient en moyenne 18 000 euros, on a un notionel de 648 milliards d’euros. La proba que TOUT LE MONDE ait un accident en meme temps est faible mais non nulle, Donc ce notionnel existe mais ne sera pas debouclé en une seule fois, sauf cata. 

Donc pour resumer : 

- 15% contrairement a ce que vous pensez est un rendement qui ne necessite pas de depecer d’entreprises
- les pays actuellement en crise avaient une croissance largement superieure a celle en vigueur en France
- les banques font partie de l’economie, comme les autres activités.

Conclusion : il serait bon de trouver d’autres coupables a la crise, par exemple nous tous les consommateurs.

Jeanneot, je corrige vos propos.
Vous dites :
Contrairement aux Allemands , les Français n’ont pas de questionnements sur leur identité. On peut facilement se rendre compte que ce sont des gens dont les familles ont été naturalisées il y a une ou deux générations qui se posent des questions, et pour certains concluent qu’il n’existe ni peuple français, ni identité française, ni civilisation française, ni langue française« 

Pourtant . puisque vous suivez l’actu allemande http://www.welt.de/die-welt/debatte/article5483038/Das-republikanische-Experiment.html  »Ein Volk, das sich seiner Identität lange Zeit ziemlich sicher glaubte und beseelt war von der selbstbewussten Idee, das französische Zivilisationsmodell in die Welt exportieren zu müssen, ahnt, dass heute nichts mehr sicher ist." Un peuple qui a lontemps cru en lui au point de vouloir exporter son modele, est moins sur de lui maintenant.

ou le Zeit, encore mieux ! http://www.zeit.de/2009/46/Identitaet-Frankreich?page=all en bas : Die Deutschen wiederum könnten daraus etwas lernen : nämlich, wie man es nicht machen sollte. : les allemands y veront ceq qu il ne faut pas faire .

Sysiphe, quand vous dites « celle de la spéculation, et des hedge funds, qui exigent des rendements à 2 chiffres dans une économie qui tourne à 2%, en gros. »,

il y a TROIS erreurs ou mauvaises interpretations, si vous me permettez.

1. les hedge funds exigent 

2. rendements à 2 chiffres . 

4. dans une économie qui tourne à 2%, en gros.

j’explique :

1. Non seulement les hedge funds, qui geraient 1500 milliards de dollars avant la crise, ne psent rien face aux Sicav classiques (epargne mondiale totale = 40 000 milliards de dollars soit 26 fois les hedge funds ou encore hedge fund = 3.75% de l’epargne mondiale) mais en plus lees hedge funds n’exigent rien du tout, ce ne sont que des intermediaires qui refletent les exigences de leurs clients face a des emprunteurs (Etats, entreprises) qui proposent. Dans un echange il faut etre deux.


2. rendement a deux chiffres.... ca ne veut rien dire.

Un fond investit du cash et retire un profit, comme toute entreprise. Prenons votre epicerie en bas. Il achete son fond de commerce 100 000 euros, et il fait disons 100 000 euros de chiffre d’affaires sur l’annee, avec 10% de marge. benefice = 10% = 10 000 euros
Si l’epicier a investi 50 000 euros de SON argent et emprunté 50 000 a la banque, alors le rendement de ses fonds propres (RoE) est de 10 000 (benefice) / 50 000 (capitaux [propres) = 20% . Si la banque lui prete 75 000 et lui il met 25 000 alors le RoE passe a 10/25 = 40%. 
RIEN A VOIR AVEC LA CROISSANCE economique. Les deux variables sont la profitabilite des entreprises (benefices) et la dette par rapport aux fonds propres. 

Je sais qu Attac repete ce chiffre de 15% depuis des annees mais il ne veut rien dire. La preuve : il y a PEU d’entreprises du CAC 40 qui font 15% de marge nette et aucune qui voit son chiffre d’affaires ou ses profits croitre de 15%. 

3. l’economie ne croit pas a 2%. Arretez de regarder votre nombril, l’Europe de l’Ouest n’est pas seule sur Terre ! La France , la Belgique ou l’Autriche sont a 2% parce que leurs populations sont stables et qu’elles ont acces a deja bien plus que partout ailleurs, mais la croissance sur les 10 dernieres annees c’est 8% en Chine (et la Chine c’est 20% de l’humanité ...) , 6% en Inde, 5% en Afrique Subsaharienne, 4% aux Etats Unis, 3% en Allemagne ou au Royaume Uni.

c est le bon sens meme, Aurel.

Ajoutons : la croissance grecque de 2000 a 2008 s’est faite parce que les 14 auitres membres de la zone Euro ont permis a la Grece de beneficier de taux d’interets favorable.

Aux detracteurs du liberalisme : si vous etes contre les recessions, vous etes aussi contre lees benefices de la croissance !