Éleutheria

Bonjour,

L’objet central de la deuxième partie de mon article est l’anarchiste grec, M.P. Mon but n’était donc pas de démontrer mais plutôt de donner au lecteur le contexte.

Cela dit, vous avez tort quand vous écrivez :
« Un mec en tenue civile au milieu de flics cela peut être n’importe qui en particulier un flic sans uniforme. »

Trois choses prouvent que ces « mecs en tenue civile » sont bien des militants de l’Aube Dorée (ou éventuellement de mouvements similaires, mais les autres ne pèsent rien en comparaison de l’Aube Dorée) :

1°) J’ai pris ces photographies sur divers sites grecs antifascistes, anarchistes ou similaires. Il s’agit de photographies de documentation indiquant bien clairement que les « mecs en tenue civile » sont des membres de l’Aube Dorée. Les personnes qui ont pris ou en tout cas repris ces photographies ne l’ont pas fait au hasard : elles font un travail de surveillance des activités de l’Aube Dorée et d’information sur ce mouvement. Ces personnes connaissent bien l’Aube Dorée et ses principaux militants, car elles les « fréquentent » régulièrement, si j’ose dire. Ces « mecs en tenue civile » ont donc bien été identifiés comme étant des membres de l’Aube Dorée.

2°) Il ne vous aura pas échappé que l’une des photographies montre un de ces « mecs en tenue civile » avec un t-shirt noir portant l’inscription « Aube Dorée » en Grec. L’Aube Dorée, c’est comme le Port-Salut, c’est écrit dessus.

3°) Si vous vous serviez un peu de votre cerveau, vous auriez pu démontrer vous-même qu’il ne peut pas s’agir de flics en civil. Le rôle d’un flic en civil est de s’infiltrer dans une manifestation, de se fondre dans le décors, de passer inaperçu. On ne doit pas pouvoir l’identifier comme un flic. Par ailleurs l’intérêt de mettre des flics en civil dans une manifestation est justement qu’ils soient DANS la manifestation afin de pouvoir espionner les manifestants, organiser des provocations, casser (ensuite la police, le gouvernement et les médias diront que ce sont les manifestants qui ont cassé) et procéder à des arrestations surprises.

Sachant cela, quelle degré de stupidité pourrait bien pousser la police grecque, selon vous, à 1°) mettre ses flics en civil du côté des flics en uniforme au lieu des les infiltrer dans la manifestation et 2°) les affubler de bâtons portant un drapeau grec, signe ostensible de l’opinion politique de celui qui le porte (les combattants, dans les manifestations en Grèce, y viennent très souvent armé d’un bâton qu’ils mettent à leurs couleurs afin de pouvoir être identifiés : les communistes mettent un drapeau rouge, les anarchistes un drapeau rouge et noir ou noir, les militants de l’Aube Dorée ou autres fascistes un drapeau grec), de sorte que ces « flics en civil » soient immédiatement repérés par les manifestants comme des ennemis ?

Venir à une manifestation grecque avec ce bâton décoré d’un drapeau grec, c’est un peu comme s’y rendre avec un gyrophare, une sirène et une gigantesque pancarte indiquant « JE SUIS UN FASCISTE ». En matière de discrétion, on fait mieux. Une telle personne ne peut en aucun cas infiltrer une manifestation grecque, elle serait immédiatement repérée et tous les anarchistes, antifascistes et autres communistes présents dans la manifestation lui tomberaient dessus. On ne voit donc pas l’intérêt pour un « flic en civil ».

Cela dit, sans pour autant avoir raison, vous n’avez pas non plus tout à fait tort, dans le sens où énormément de flics sont membres ou sympathisants de l’Aube Dorée et où l’Aube Dorée sert d’auxiliaire de police. Il n’y a donc pratiquement pas de différence entre la police grecque et l’Aube Dorée. Evidemment, il y a aussi des flics en civil dans les manifestations, comme l’indique l’article, mais ceux-ci se font plus discrets (ils ne portent pas le drapeau grec en tout cas) et il peut arriver qu’on les voie aussi en compagnie des gros bras de l’Aube Dorée. Certains « mecs en civil » présents sur les photographies sont peut-être des policiers en civil mais la plupart sont bien présents dans les manifestations en tant que militants de l’Aube Dorée.

Pour en savoir plus sur les liens entre la police et l’Aube Dorée, voir aussi :
http://greece.greekreporter.com/2012/05/11/more-than-half-of-police-officers-voted-for-neo-nazi-party/

Pour ce qui est des anars, ils ne foutent pas le bordel, bien au contraire. Défendre une manifestation contre la police et les fascistes, ce n’est pas foutre le bordel. Et ils ne font pas non plus perdre des milliers d’emplois aux Grecs. Mais si vous pouvez prouver que cette ineptie est vraie, ne vous retenez pas de nous faire un article sur la question.

Excellent, merci.

Bonsoir,

Les grandes familles aux affaires depuis des années ne sont pas le sujet de l’article, même si je vous accorde que c’est très intéressant. Je n’en savais de toute façon pas suffisamment sur le sujet pour l’aborder, mais si vous écrivez un article à ce propos je serai heureuse de le lire.

« Madame a décidé l’anonymat ! »
Madame voudrait voir votre état civil car elle se demander si brieli67 est votre vrai nom ou votre vrai prénom.

Je n’ai pas abordé le sort réservé à l’immigration (encore que j’évoque l’Aube Dorée et la violence policière dans la deuxième partie de l’article, que je vous invite à lire), pour 2 raisons : premièrement, parce que mon article était déjà trop long et deuxièmement, parce qu’il s’agit d’un vaste sujet, complexe mais très important et intéressant, qui mériterait une investigation à lui tout seul. Cela dit je retiens votre suggestion, comme je dois retourner bientôt en Grèce, je ferai si possible un enquête sur l’immigration et les sujets connexes, ce qui fera l’objet d’un prochain article (à condition que je puisse interroger les bonnes personnes et rassembler des informations pertinentes, j’essaye de faire un travail sérieux, tout de même).

Je n’ai pas acheté de boîtes ni d’agrumes ni de vin chez Aldi. Je consomme frais pour ce qui est des fruits et légumes. Quant au vin, Géorgios l’a fourni. J’avais aussi ramené une bouteille de Sirince.

Les prix sont aussi un sujet complexe et très intéressant. J’ai renoncé à l’aborder par manque d’informations générales et cohérentes. Cela dit, les Grecs avec lesquels j’ai discuté m’ont spontanément dit que la vie à Athènes est chère, sans que je les interroge. Mais dans l’article je parlais du coût du séjour à Athènes pour le touriste, ce qui n’est pas tout à fait la même chose que pour l’autochtone (distinction chère à LeManu). Je précise au passage que les informations que je donne dans l’article se rapportent à Athènes et non à l’ensemble de la Grèce. Il va de soit qu’il peut y avoir de très grandes différences entre la capitales et les différentes îles, par exemple.

En ce qui concerne la qualité des produits, vous avez tout à fait raison. On peut manger une salade grecque dans un petit restaurant pour pas cher (évitez les endroits touristiques, il y a bien mieux et beaucoup moins cher ailleurs), avec des olives délicieuses et des tomates incroyables qui ont vraiment goût de tomates comme chez mes grands-parents. La fêta est extraordinaire, rien à voir avec ce qu’on peut acheter sous ce nom en France ou en Allemagne. Je conseille vivement la salade grecque à quiconque prévoit d’aller passer ses vacances là-bas.

N’écrivez pas avec tant de points d’exclamation, calmez vous, il n’est pas bon pour la santé de s’énerver ainsi.

occupiedlondon est un bon site d’informations que j’apprécie également.

Cordialement.

Rebonsoir LeManu,

Admettons que Géorgios a travaillé 10 mois pour ces deux entreprises, ce qui doit correspondre environ à la réalité si mes souvenirs sont bons. Ca fait 40 000 / 10 = 4000 euros par mois, ce qui est tout à fait normal pour un salaire de cadre ou d’ingénieur.

Vous voulez faire avancer l’Union Européenne qui assassine les Grecs et opprime tous les Européens, alors que moi je veux la détruire pour libérer les Grecs et toutes les autres nations d’Europe. Nous ne pouvons donc pas être d’accord. Vous avez bien sûr le droit d’être favorable à l’empire européen, mais cela ne vous donne pas le droit de déformer la réalité et de nous traiter Géorgios et moi de menteurs.

Je n’étais pas touriste chez Géorgios, je lui ai rendu visite en tant qu’amie. Et j’ai jeté un oeil à son CV, je vous assure qu’il n’est pas surprenant qu’il puisse gagner plusieurs milliers d’euros par mois. Vous ne pouvez pas vous prévaloir de votre ignorance pour imposer votre opinion.

Cordialement.

Bonsoir LeManu,

Non je ne vous prends pas pour des billes. Je ne sous-entends pas que le lecteur croit les mensonges déversés dans les médias, mais le fait est que ces mensonges existent et que les gens qui y croient existent aussi. Et les deux sont traités dans mon article. Si cela vous déplaît, sachez que je le regrette bien, mais néanmoins il me semble important d’aborder le sujet. De ces gens-là, j’en ai peut-être rencontré plus que vous, mais je vous suggère de lire le commentaire de jak2pad et vous verrez que ma mise au point était très loin d’être superflue. Je dois avouer que jak2pad est l’archétype idéal du génie de village décrit à la fin et il illustre donc de façon exemplaire mon article, je l’en remercie bien d’ailleurs.

Pour ce qui est du reste de votre commentaire, ne trouvez-vous pas que ça fait un peu donneur de leçon ? Malheureusement, je ne pense pas qu’elle soit efficace, car je n’ai pas très bien compris en quoi consiste votre critique. Cela dit je suis d’accord avec vous en ce qui concerne les acquis sociaux, ce qui nous fait un point d’accord et ce n’est pas si mal.

J’aime beaucoup voyager et vous devriez essayer, on découvre plein de choses très intéressantes et on peut même rencontrer des gens formidables.

Je vous remercie cependant de vous soucier de ma tête et de sa révolution, les deux se portent bien.

Quant à ma culture, je n’ai pas l’intention de la modifier, mais j’ai quand même un bon point car j’habite à l’étranger depuis près de deux ans.

Je n’ai pas non plus ramené de bibelots, encore que j’aurais pu, mais j’avais déjà acheté un oeil turc [ou grec etc. selon le pays où vous vous trouvez] en pendentif lors de mon séjour en Turquie. J’avais bien fait ma touriste de service la semaine précédente en Turquie alors en Grèce, je me suis concentrée sur des choses plus politiques.

Merci de m’avoir lue, en tout cas.