Eric F

@ Rmanal 
« ...les fanatiques de la Manif pour tous, intégriste(s) religieux qui n’ont rien à envier aux salafistes », Une différence -peut-être minime à vos yeux- c’est qu’à l’époque contemporaine (on ne parle pas de plusieurs siècles en arrière) , ceux qui se font exploser, foncent avec un véhicule dans une foule, ou tirent sur un public, ne se réclament pas du premier de ces deux fondamentalismes.
Par ailleurs, une crèche n’est pas spécifiquement signe d’intégrisme -du reste, un foulard non plus-.

Bonjour.
Certains intervenant indiquent qu’il y a aussi des origines païennes dans la culture occidentale. C’est tout à fait exact, mais justement personne ne fait de foin s’il y a une statue de Jupiter dans la mairie ou du gui druidique accroché au lustre de la salle du conseil municipal. Ce sont des symboles, œuvres d’art et usages qui appartiennent à nos traditions séculaires, les crèches en font également partie.
Un intervenant a évoqué la Thora, mais nous avons sous les yeux dans de nombreux lieux publics les « tables de la loi » de Moïse, dont la forme est reprise dans les représentations de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen http://judaisme.sdv.fr/perso/rneher-b/tabloi/decl1789.jpg (le triangle trinitaire figure aussi, mais via la franc-maçonnerie, religieuse à l’origine).

Les religions sont donc intégrées à nos symboles et traditions, la laïcité c’est la séparation des pouvoirs civils et religieux, pas la prohibition de tout ce qui évoque les religions.

@Buzzcocks
la déchéance n’a pas vraiment de sens dans le cas des combattants, la question est d’une autre nature (trahison, passage à l’ennemi, etc.).
En fait la déchéance envisagée par le gouvernement en début d’année était plutôt préventive contre des recruteurs et endoctrineurs, ou groupes à vocation terroristes avant le passage à l’acte.

@njama
Il y a effectivement une colossale ambiguité dans la position de la France qui a soutenu les rebelles d’Alep incluant des ex-filiales d’al-quaida -les tout premiers combattants issus de nos quartiers affirmaient aller combattre Assad, que les pays occidentaux voulaient éliminer- .
Alors maintenant, ceux qui reviennent, quelle différence entre les ex-« bons rebelles » et les ex-daeshistes, comment la déterminer ? Nos services de renseignements les connaissent-ils ?
Sur ce point il y a une difficulté pratique que vous avez raison de mentionner.
Les positions d’intransigeances exprimées sur ce fil de discussion requièrent évidemment de pouvoir identifier clairement les « traitres ».

@Pyrathome
EI a été financé principalement par les monarchies golfiques whahabbites contre les régimes chiites de la région. Les « volontaires » partis de nos quartiers pour faire le jihad l’ont fait pour des motifs idéologiques pseudo-religieux incluant l’hostilité contre l’occident et sa civilisation.