finael

@ anty

Comme d’habitude vous répondez sans avoir lu : j’ai bien précisé que mon arrière-grand-mère avait fui la Russie tsariste !

Pour ce qui est de l’antisémitisme polonais par rapport à celui des russes : outre ce que m’en ont raconté mes grands-parents et mon arrière-grand-père qui l’avait vécu je vous suggère cette lecture :

http://www.aidh.org/Racisme/shoah/holo/26.htm

Il faut quand même se souvenir que c’est bien en Pologne que le pourcentage de juifs ayant échappé à l’extermination est le plus faible, plus faible même qu’en Allemagne nazie

 Et ce n’est pas pour rien que la plupart des camps d’extermination étaient installés en Pologne : Un survivant m’a expliqué que c’était là que d’éventuels évadés avaient le plus de probabilités d’être dénoncés Même si ponctuellement certains ont effectivement été aidés par des personnes isolées.

Il faudra attendre le soulèvement de Varsovie en Août 44 pour que les nationalistes polonais acceptent de s’allier avec les réseaux de la résistance juive.

D’ailleurs c’est là l’occasion de faire tomber un autre mythe : Celui de l’armée rouge attendant l’arme au pied que l’insurrection soit écrasée sous ses yeux.

Le soulèvement débute le 1er Aout. L’armée rouge (en fait quelques avant-gardes) arrive sur la Vistule le 10 septembre au terme de l’offensive la plus rapide de toute la guerre. Elle ne pouvait pas traverser le fleuve dans la foulée, sans support, préparation, ravitaillement.

En face des insurgés polonais, Hitler a envoyé ses deux meilleurs divisions SS, équipées des matériels les plus récents (comme le char « King Tiger ») - énorme faute stratégique car elles ne furent pas là où il fallait pour contrer l’offensive soviétique - sans doute à cause de sa haine viscérale et des juifs et des polonais.

Cela ne remet pas en cause le fait que Staline ne tenait certainement pas à voir une Pologne pro-occidentale et que ce soulèvement l’a bien arrangé (le propagande soviétique a appelé au soulèvement), d’autant plus que cela a dégarni le front allemand de deux redoutables divisions blindées. Mais il avait d’autres moyens pour cela, les hongrois, roumains ou tchèques n’avaient pas non plus envie d’être soviétisés.

Et le but de l’insurrection polonaise était bien d’éviter que la Pologne passe du joug nazi au joug stalinien.

Bonjour,

Justement, j’ai suivi le lien et dans les faits, je ne suis pas convaincu que la pensée commune soit le garant d’une vérité.

Par contre, pour les modes de désignation comme le tirage au sort, la limitation des mandats, etc ... cela rejoint ma pensée et un article que j’ai écrit en 1997.

Je fis partie des jeunes bourgeois de 68 et je ne peux qu’être en accord avec vous.

Le problème, le grand problème, de la déresponsabilisation généralisée est, peut-être, ce qui provoque et provoquera encore, la fragilisation de notre société, voire son écroulement.

C’est un phénomène complexe, en cours, et qu’il est donc difficile d’analyser à chaud. Ce n’est pas, à mon avis, le seul fait de l’état, il favorise trop les plus puissants pour que ce soit un hasard.

Non pas que j’imagine un quelconque « complot », mais bien une convergence d’intérêts,

Bonjour et joyeux noël,

Je suis ce qu’on peut appeler « russophile ».

Pourtant je trouve votre portrait un peu idyllique :

Une de mes arrières-grand-mère a fui la Russie (tsariste) pour échapper aux pogroms (mot d’origine russe). Sans être aussi antisémites que les polonais (deux autres mes arrière-grands-parents ont fui la Pologne), les russes ne sont pas des anges.

J’ai voyagé dans le plupart des « pays de l’Est » comme on disait à l’époque, depuis l’ère brejnevienne et je peux vous assurer que les russes s’y comportaient en maïtres.
 
Toutefois, les amis que je m’y suis fait à l’époque, en sont souvent venus à regretter - en partie - l’ancien temps, tant les inégalités, la corruption ont explosé depuis la fin de l’ère soviétique.

On ignore aussi que même à la pire époque de la guerre froide intellectuels et chercheurs soviétiques et occidentaux continuaient à échanger, de façon étonnament libre, leurs idées et recherches (mon premier métier m’a amené à analyser ces échanges).

Mais l’alcoolisme continue à faire des ravages, surtout avec les produits frelatés qu’on trouve sur le marché.

Je ne crois pas que l’économie russe soit tirée d’affaire. Il reste des pans entiers de cette économie à remettre sur pied, ne serait-ce que l’agriculture.

Pour le reste je vous suis totalement dans la présentation caricaturale qui est faite de la Russie aujourd’hui. Dans « l’idéalisation de Boris Eltsine » et la démonisation de Vladimir Poutine. Dans les partis pris dans les conflits géorgiens et tchétchènes, dans les relations entre la Russie et l’Ukraine, etc ...

Je crois que les responsables « occidentaux » ont toujours peur de la Russie.

Oui mais qu’est-ce que « la vérité » ?

Qui peut se permettre de dire, ou d’écrire, qu’il détient « la vérité » ?