gdelafonte

Re bonjour Fergus,

Un article tout à fait intéressant glané sur le Net :

https://artofuss.blog/2022/03/01/guerre-en-ukraine-pourquoi-devoir-choisir-son-camp-dans-un-conflit-fratricide/

A mon avis, leurs prises de position fermes dans les déclarations et la fourniture d’équipements aux Ukrainiens sont plutôt destinées à montrer que l’UE n’a pas l’intention de se laisser impressionner par l’épreuve de force engagée par Poutine.

L’objectif devrait être de minimiser les pertes humaines, vous en conviendrez comme moi. En place de cela, l’Europe affiche une position idéologique (ne pas se laisser impressionner) qui risque d’être très couteuse en pertes humaines.

Réfléchissez un instant à la première guerre mondiale, où les règles de la guerre (uniformes chatoyants, etc.) ont amené à des milliers de morts avant que la réalité de la guerre du 20ième siècle (mitrailleuses, etc.) amènent à un changement de culture.

L’Ukraine n’ a vraisemblablement aucun moyen de gager cette guerre, et tout effort militaire de sa part va conduire à une décision Russe d’intensifier le conflit (ce qu’ils ne font pas aujourd’hui, notez-le) : bombardements aériens massifs, etc.

Les appels à la résistance citoyens sont poignants, mais (tout comme l’exemple des uniformes de la première guerre mondiale), il faut garder à l’esprit le cout humain de ces actions par rapport aux réalités de la guerre du 21ième siècle.

L’Europe aura sa place à jouer quand les armes se seront tues. Le risque, et il est réel, est celui d’un renforcement de l’alliance Russie Chine (notamment sur la plan financier, si la Russie est coupée des circuits financiers occidentaux) qui va dans le sens de l’intérêt de la Chine.

Par ailleurs les USA poussent à une guerre en Europe qui n’est pas dans notre intérêt, eux aussi en accord avec leur feuille de route idéologique.

Il est regrettable qu’Agoravox ne permette pas de débat serein sans sombrer dans les attaques ad hominem. Mais ces aspects de géopolitique me semblent essentiels.

Pour finir, et toujours dans le même esprit, la chasse aux sorcières ( censure de RT, Zemmour et Marine accusés de pro-Poutinisme) actuelle est tout aussi dangereuse, souvenons-nous de l’assassinat de Jaurès lors d’une flambée nationaliste qui a conduit l’Europe à l’embrasement. Vous-même, vous revendiquant de Gauche, devriez noter cet « embrasement idéologique » actuel...

Bonjour Fergus,

Merci pour votre article Qui a le mérite de susciter le débat. Bien sur que l’agression de l’Ukraine par la Russie est condamnable, de notre point de vue occidental, et évidemment qu’en tant qu’occidental je préfère vivre en Europe démocratique plutôt qu’en Russie.

ce qui fait débat , ce sont les aspects de géopolitique, et à ce niveau il faut attendre quelques semaines voir quelques mois pour voir qui sont les « gagnants ». On peut néanmoins questionner, de notre point de vue Européen, la pertinence des choix actuels, qui vont vers une escalade militaire.L’avenir dira si cette orientation de l’Europe, voulue notamment par Macron, a conduit à renforcer notre vision et notre rôle politique au contraire à l’affaiblir. C’est là à mon avis la question qui fait débat.

@Fergus

Je sais que je ne vous convaincrai pas, et ce que je vous dis est pourtant l’absolue vérité. Renseignez-vous avant d’écrire des aneries. La proportionnalité veut dire que les blessures que vous infligez doivent être proportionnelles aux vôtres.

Dans un cas vous avez des racailles qui peuvent vous « finir » à coup de pied (c’est déjà arrivé), par contre si vous frappez « fort et décisif » vous allez en prison. Il y a suffisamment de faits divers pur illustrer ce que je vous dis, à commencer par un ancien para qui, agressé au couteau, a réussi à prendre l’arme et à toucher l’agresseur à la cuisse (le tuant, car la blessure était sur l’artère fémorale), le procès a duré 7 ans alors que l’agresseur était un drogué  

Encore une fois renseignez-vous. C’est de cela qu’on parle, d’ailleurs en Allemagne ils ont le même article de loi, qui dit peu ou prou qu’une agression est quelque chose de suffisamment « exceptionnel » pour que le juge (et c’est de cela que l’on parle) puisse considérer une réponse exceptionnelle.

Votre agression contre trois « défoncés », croyez-moi, n’a rien à voir avec la réalité. J’ai vécu (et je vis encore) en quartier sensible, et quand on ne sait pas se défendre et qu’on se fait agresser par trois individus déterminés il faut un solide niveau en arts martiaux pour y faire face. Et je ne parle pas de s’ils sont armés mais qu’ils n’ont pas sorti l’arme (car ils connaissent la loi bien mieux que vous, Fergus).

Je vous ai déjà repris sur vos a-côtés historiques, vous persévérez dans les simplifications abusives. Zemmour ne falsifie pas l’histoire, il a le droit de poser des questions, ou de soulever des interrogations, et l’histoire n’est pas aussi « basique » que vous semblez le croire.

Encore une fois, c’est Mitterrand qui a été féru de Pétain, et de Gaulle (pourtant lecteur de Maurras et de Barrès) qui l’a combattu.

C’est amusant que je vous voie vous interroger sur les causes de la déroute de la Gauche (dans de précédents papiers) alors qu’il suffit de vous lire pour comprendre les causes de cette déroute. Vous êtes intelligent et cultivé, mais d’un dogmatisme affligeant ...

Bonjour Fergus,

votre article, faute d’être factuel, passe complètement à côté du sujet.

commencez par comprendre le problème. En France, en cas d’agression, le principe de proportionnalité énonce qu’on ne peut répliquer à une agression que de manière proportionnelle à celle-ci. Étant moi-même pratiquant d’arts martiaux, je connais bien cette loi, ainsi que ses conséquences pour moi. Prenons un exemple simple : je me fais agresser par cinq racailles, la seule manière pour moi de m’en tirer est de ne pas retenir mes coups, disons de frapper le premier agresseur de manière suffisamment définitive pour décourager les autres.par exemple, si je lui casse le nez, et que cela suffit à décourager les autres, aux yeux de la loi je suis en tort, car du côté des agresseurs il y a un nez cassé et de mon côté il n’y a rien.La France est le seul État à connaître cette dérive, si vous vous étiez renseignés un minimum vous le sauriez.