gorgonzola

@Fergus
Désolé mais j’ai commencé à entendre des promesses d’autre Europe quand j’avais 8 ans, j’en ai 43 aujourd’hui et tout ce que vous avez à me proposer ce sont encore des promesses. Votre croyance n’est pas suffisante pour me garantir concrètement que nous récupérions un jour la maitrise de notre destin d’autant qu’on se dirige au contraire vers de plus en plus d’autoritarisme et de libéralisme. Or, en attendant, cette croyance nous coûte tous les jours de plus en plus cher et certains sont entrain de la payer au prix fort... le prix que paie ces gens exige que vous vous demandiez jusqu’à où vous êtes prêt à aller pour continuer de croire à ce rêve de changer l’UE. Il existe un article qui lui est bien réel, concret et pragmatique qui se nomme l’article 50 et qui permet de façon unilatérale aux français de récupérer leur souveraineté demain si ils le souhaitaient... quitte à ce que ceux qui veulent recréer une union de pays européens ensuite sur de nouvelles bases la propose aux français après un débat loyal suivi d’un référendum... et alors les français trancheront.

’’il est tombé en désuétude avant d’être remplacé par un texte plus réaliste’’
Je ne trouve pas que les traités européens qui se sont succédé soient de plus en plus ’réalistes’...

"On le voit d’ailleurs clairement avec les critères de convergence qui ne sont pas respectés par différents pays dont la France, et cela malgré les traités en vigueur.« 

Elles ne le respectent pas mais elles y tendent de plus en plus. Depuis peu les pays sont d’ailleurs soumis à amende s’ils ne respectent plus les »recommandations" édictées par Bruxelles. De plus vous nous pouvons effectivement ergoter sur tel ou tel point il n’en reste pas moins que si vous voulez changer les traités en profondeur vous ne couperez pas à la ratification par les 28... comme ce fut le cas pour le traité de Lisbonne et ceux antérieurs.

’’Mais contrairement à vous, je pense que l’Europe est « amendable ».’’
Article 48 du TUE : une révision profonde des traités doit être ratifiée par TOUS les états membres...

’’Encore faut-il que les peuples élisent pour cela des majorités de progrès dans les pays de l’Union’’
Ça n’est pas la majorité (déjà difficile à obtenir) mais l’unanimité qui est requise pour une révision en profondeur des traités (cf. Art. 48 du TUE).

’’Et si ce n’est pas le cas, croyez-vous sérieusement que ces mêmes majorités libérales agiraient différemment hors de l’UE ?’’
Hors de l’UE un pays est souverain et n’a pas demander l’autorisation de ses voisins pour changer sa politique, c’est la différence fondamentale : changer la PAC est possible en dehors de l’UE elle dépend uniquement de la volonté politique du pouvoir en place, changer la PAC dans l’UE nécessite de passer par l’article 48. Et tout le reste est à l’avenant...

@Fergus
’’en élisant des libéraux sans scrupules...N’oubliez pas que la Commission agit sur la base des orientations décidées par les 28 chefs d’état ou de gouvernement dans le cadre du Conseil Européen.’’

Et en imaginant que les français aient élu un chef d’état intègre et non libéral cela aurait changé quoi ? Article 48 du Traité sur l’Union européenne : ’’les modifications entrent en vigueur après avoir été ratifiées par tous les États membres conformément à leurs règles constitutionnelles respectives’’... Pour changer en profondeur les traités il faut l’unanimité des états membres. Ja-mais vous n’aurez 28 gouvernements intègres et non libéral à la tête des 28 états de l’UE, pas plus que vous n’aurez un jour 28 gouvernements réellement socialistes, écologistes ou autres (sans compter la disparité des courants au sein de ces mouvances). L’UE est en réalité un état de cohabitation permanente où tout changement dans un sens ou dans l’autre se retrouve bloqué. Je dois vous avouer que j’étais moi aussi bercé par la doxa européistes et m’acharnait à continuer de rêver au changement, jusqu’à ce que je ne comprenne que la situation était irrémédiablement bloquée et que cela avait été voulu ainsi. Comme dit le dicton, quand un homme honnête réalise qu’il se trompe, soit il arrête de se tromper, soit il arrête d’être honnête... j’ai décidé de rester honnête.
Réfléchissez donc bien à ce que vous êtes entrain de faire : chaque jour qui passe où vous continuez d’espérer à cette « autre Europe » irréalisable, en attendant, chaque jour nous continuons de subir les traités ultra-libéraux de l’UE avec la politique d’austérité qui l’accompagne. Au bas mot c’est 800 à 1000 chômeurs industriels de plus pour chaque jour que tous les partisans de « l’autre Europe » continuent à rêver, c’est plus de 600 personnes/jour qui descendent en dessous du seuil de pauvreté, c’est l’augmentation affolante des inégalités riche/pauvre induit par l’ultra-libéralisme, etc... Les 2 seules voies possibles à notre situation au bout du compte sont la sortie de l’UE (qui peut se faire de façon légale et concertée, en restant en bon terme avec nos voisins via l’article 50 du TUE) ou bien alors on accepte son sort et on continue à subir (ce qui est hors de question dans mon cas).