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Derniers commentaires



  • hgo04 hgo04 24 mai 2008 23:21

    """

    Le 9 mars1961, il lance un appel à l’Organisation des Nations unies en faveur d’une restauration de l’indépendance du Tibet"""

     

    Et ?? pas de suite ?? allons donc, l’ONU n’a pas donné de suite à cette demande, donc l’ONU reconnait que le tibet est une région de la chine... voila tout... Vous avez la réponse dans votre copier coller...



  • hgo04 hgo04 24 mai 2008 18:09

    ouai.. et peut être bien que les tibétains seront plus bridés, auraient des yeux claires, mangeraient du shwingum, avec un accent texans... iront au Mc do de Lhasa, puis le village de disney-lama.. ils deviendront obèses, alcooliques (tiens tiens comme lea peaux rouges ??) seront parqués dans des réserves tibétaines où ils pourront faire leurs coutumes devant un parterre de peaux blanches avec appareils photos, attendant quelques piecettes...

    Peut être même que leurs femmes et leurs filles pourront arrondir les fins de mois comme dans les bordels du style viet nam, ou encore feront le ménage chez les riches et puissants propriétaire de la mine, vous savez.. au fond de la vallée..

    Peut être bien, même, que le trafic de drogues recommencera... ils porteront les ballots à dos d’homme poiur traverser la chaine de montagne..

    Et cette base militaires USA, c’est cool !!! ils donnent du chocolat contre des calins.. merveilleux !!...



  • hgo04 hgo04 24 mai 2008 17:56

    Non, mon trés cher.. c’est l’inde qui avait les télégraphes.. en voici un extrait de la passation avec la chine... en 1954... ne réecrives pas l’histoire.. cherchez donc..

    """"

    l’Inde.

     

    2) Le Gouvernement de l’Inde sera heureux de transférer au Gouvernement de la
    Chine, moyennant un prix raisonnable, les administrations des postes, des télégraphes
    et des téléphones publics, y compris leurs installations, actuellement gérées par le Gou
    vernement de l’Inde dans la région chinoise du Tibet
    . Les mesures concrètes à cet effet

     

    seront fixées par de nouvelles négociations qui s’ouvriront immédiatement après l’échange

     

    des présentes notes entre l’Ambassadeur de l’Inde en Chine et le Ministre des affaires

     

    étrangères de Chine.

     

    1 Vok p. 71 de ce volume,

     

    f*" 4307""""



  • hgo04 hgo04 24 mai 2008 17:49

    Lisa

    Oui, il y a eu probablement des ratés, même des erreurs du gouvernements chinois, communistes ne l’oubliez pas, avec les tibétains. Les tibétains n’ont pas choisi le communisme, cela je suis bien d’accord avec qui l’affirme... Ils le subissent.. ok.. Mais il reste que le tibet est chinois...

    L’erreur de la flamme olympique ?? oui, peut etre aurait il mieux valu que la chine n’ait pas les jeux.. Mais je pense, surtout, que le CIO n’a jamais pensé que des manifs de ce genre, prenant en otage la flamme, les jeux et l’esprit même de l’olympisme (qui n’a rien de politique !!!) puissent arriver... D’où leur embarras en ce moment...

    Maintenant, puisque silyphe aime bien les liens en voici quelques suns aussi :

    LIste des états membres de l’ONU :

    http://www.un.org/french/aboutun/etatsmbr.shtml

    La chine dans tous ses états... :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Civilisation_chinoise

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Provinces_de_Chine

    http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gion_autonome_%28Chine%29

    Les juristes de je ne sais plus quoi ne représente pas l’ONU, comme laisse imaginer les nombreux copier coller qui précèdent..

    """Commission internationale des juristes a été créée à Berlin en 1952. Elle est composée de 60 juristes représentant différents systèmes juridiques.

    Cette commission basée à Genève a comme objectif de veiller au respect des libertés individuelles en dénonçant toute entrave ou pression exercées contre l’action des magistrats et avocats.

    """

    Son objectif n’a rien à voir avec de la politique ou de la reconnaissance de frontières, mais de veiller au respect des libertés individuelles... la chine n’est pas démocratique, donc.... je me répète..

    ensuite, et cela est trés intéressant :

    http://untreaty.un.org/unts/1_60000/9/1/00016032.pdf

    Les frontières chinoises de la région du tibet, reconnu par l’édification d’un accord entre la chine et l’inde !!!! ce n’est pas rien !!! je mets même un petit résumé :

    """

    1958 Nations Unies — Recueil des Traités 71
    [TRADUCTION — TRANSLATION]
    N° 4307. ACCORD1 ENTRE LA RÉPUBLIQUE DE L’INDE
    ET LA RÉPUBLIQUE POPULAIRE DE CHINE CON
    CERNANT LES ÉCHANGES COMMERCIAUX ET LES
    RELATIONS ENTRE LA RÉGION CHINOISE DU TIBET ( c’est moi la...)
    ET L’INDE. SIGNÉ À PÉKIN, LE 29 AVRIL 1954

    Le Gouvernement de la République de l’Inde et le Gouvernement central
    du peuple de la République populaire de Chine,
    Désireux de favoriser les échanges commerciaux et les relations entre la
    région chinoise du Tibet et l’Inde et de faciliter les pèlerinages et les déplace
    ments du peuple chinois et du peuple indien,
    Ont décidé de conclure le présent Accord qui est fondé sur les principes
    suivants :
    1) Respect réciproque de la souveraineté et de l’intégrité territoriale ;
    2) Non-agression ;
    3) Non-intervention dans les affaires intérieures des États ;
    4) Égalité et profit mutuel ;
    5) Coexistence pacifique.
    Et, à cette fin, ont désigné pour leurs plénipotentiaires :
    Le Gouvernement de la République de l’Inde : Son Excellence Monsieur
    Nedyam Raghavan, Ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire accrédité
    auprès de la République populaire de Chine ; le Gouvernement central du peuple
    de la République populaire de Chine : Son Excellence Monsieur Chang Han-fu,
    Vice-Ministre des affaires étrangères du Gouvernement central du peuple ;
    lesquels, après s’être communiqué leurs pleins pouvoirs, trouvés en bonne
    et due forme, sont convenus des dispositions suivantes :

    """

    Ben dis donc, l’inde pays accueillant le dalai lama qui reconnait dans un traité que le tibet est une région de la chine ???!!! en 1954 !!! ce n’est pas rien comme info.. et tout cela sous contrôle de l’ONU !!!

    Ensuite, sur la frontière avec le bouthan :

    http://www.unhchr.ch/tbs/doc.nsf/(Symbol)/HRI.CORE.1.Add.105.Fr ?Opendocument

    Encore une fois l’ONU parle bien de la frontière CHINOISE de la région du tibet...

    L’ONU reconnait donc que le tibet est une région chinoise...

    Mais avant tout, il ne faut pas commettre l’erreur suivant :

    La chine n’est pas un peuple, la chine est DES PEUPLES... Notre mauvaise appreciation vient de la car nous entendons dire les chinois, les tibétains.. blabla blabla....

    Il n’y a pas de chinois.. Le chinois est un habitant de la chine qui elle même est composée de plusieurs peuples... disons, pour imager la chose, que la chine est l’équivalent de l’europe.. Pas un pays mais un groupe de pays, dont le TIBET... Nous sommes européens et français, il y a des européens belges, danois.. italien...

    Imaginons que votre/notre village fait l’objet d’une migration de danois qui viennent s’installer... Ils viennent car il n’y a pas grand chose sur place et que tout est moins chers. Ils achetent et montent des commerces, se regroupent, bref font multiplier la population danoise. Au bout d’un moment, vous allez penser : dehors les danois !!!

    C’est un peu le cas au tibet... mais dehors de quoi ?? de la région france ou de l’europe ??

    La langue tibétaine.. ok, on ne l’enseigne pas à l’école.. enseigne t on le breton, le corse, l’alsacien ?? oui surement de nos jours, mais avant ??

    Bon, tout n’est pas simple, certes, et je le reconnais et le conçois, mais le tibet appartient à la chine.. c’est tout, et les manifs au passage de la flamme à PARIS étaient scandaleuses, ridicules et ont porté atteintes aussi bien aux tibétains qu’à nous même...

    L’exagération et pire que cela, la propagande grossière m’a fait penser que ces tibétains la n’étaient pas les pacifiques dont ils voudraient se voir draper.. pas du tout.. et le dalai lama joue un rôle bien curieux et "dangereux"... Un beau sourire et un air calme...

    Sans faire de comparaison sur les personnages, mais juste à titre indicatif :

    1- Le premier buvait 8 martini par jour, fréquentait les politiciens vereux avaienjt deux maitresses et consulte les astrologues

    2 - Le second buvait une demi bouteille de wyskey par jour, a été viré deux fois de son poste et fumait l’opium quand il était au collège, et dort jusqu’à midi..

    3 - Le 3° ne buvait que rarement, n’a jamais trompé sa femme et est un héro de guerre médaillé...

     

    Les apparences sont ce qu’elles sont

    le 1 c’est ROOSEVELT - le 2 CHURCHILL et le 3 c’est HITLER...

    alors les bons visages ne font pas les bonnes intentions...

     

     



  • hgo04 hgo04 24 mai 2008 08:02

    @ Sisyphe...

    1 -Non, le peuple tibétain s’est trés rarement exprimé sur cela, et je dois dire surement même jamais. Les seuls que nous entendons sont le dalai lama, c’est normal, et les éxilés qui, on s’en doute sans tomber non plus dans la divination, s’il revient au tibet sera dans la position de la caste la plus élevée.

    2 - Je n’ai aucun contrat avec les chinois, car je ne travaille pas dans le commerce, et mon job n’a rien à voir avec la chine... Mais comme vous, j’ai un PC, et je viens d’acheter un autre disque dur et il a été fait en chine...

    3 - Je suis ABSOLUMENT d’accord pour dire que c’est aux tibétains de décider, mais seulement eux, et non pas des européens déguisés avec une robe safrannée qu’ils trouvent surement jolie et dont la couleur va bien avec leur teint.. bref.. Je suis plus perplexe en disant que la chine est l’occupant, car en ce cas nous occupons la Nlle calédonie, les antilles.. bref.. et je ne vous parle pas de l’amérique du nord envahie et colonisée etc.. etc...

    Ce que je dénonce c’est d’entendre dire que le tibet serait bien mieux sans la chine et de ne pas reconnaitre que si le tibet est si bien aujourd’hui c’est grâce à la chine... De plus, si la chine partait, un autre envahisseur viendrait, vous le savez bien... Le tibet n’a aucun moyen matériel d’être indépendant tout en conservant sa qualité de vie aujourd’hui...

    @ Lisa

    1- Je ne suis pas l’auteur du texte sur le lien, je l’ai trouvé en furetant, pour découvrir des photos du tibet des années 50.. Vous en avez ?? si oui, placez donc un lien

    2 - Je redis que la chine n’est pas un pays démocratique... je ne l’ai jamais nié.. simplement que la vie des tibétains y est plus "confortable" qu’au temps de la théocratie... et que le dalai lama s’exprime sur cet ancien régime et reconnaisse tout les méfaits et atteintes aux droits et à la dignité de l’homme.... il l’a fait ??

    3 - Vous avez tout à fait raison de dire qu’il est difficile de s’exprimer sans connaitre ce pays, d’où l’importance du lien, car c’était en 1996, donc bien avant les dernières émeutes, et le gars y parle de sentiment et de désillusion... Il dit clairement que nous sommes loin du monde merveilleux des moines décrit par le dalai lama, et que la vie y est même agréable. Que la qualité de vie de 1996 y est bien plus aisée qu’avant 1950, dont il a dû avoir quelques échos...

    4 - Et comme je l’ai dit à sisyphe, le tibet ne pourra, hélas, pas être véritablement indépendant....

    Ce que j’espère ?? c’est que la chine, et en fait je n’en doute pas, connaitra un énorme bouleversement politique dans les années qui viennent de par son économie.. Déjà le communisme économique n’existe plus pour un systeme ultra libéral. Que les derniers gouvernants accrochés à leurs place meurent l’un aprés l’autre et nous verrons surgir probablement une autre génération qui se sera baignée dans le libéralisme et aura un autre système de pensée. Ceux la seront plus sensibles aux droits de l’homme... et ce sera avec eux que pourront être "négociés" une certaine reconnaissance d’autonomie religieuse à certaines régions, pas qu’au tibet..

    Le dalai lama s’est opposé politiquement à la chine.. donc il ne représente plus pour les gouvernants chinois actuels un religieux mais un politique.. Ce qu’il est, je pense..

    Toute l’agitation autours de cela n’est que pur propagande chinoise et anti chinoise, mais de la propagande simplement... et ce n’est pas avec cela que des solutions "justes" seront trouvées. Une propaga nde est menée pour le bien de celui qui l’a créee, pas autre chose.. D’où vient cette propagande ?? pourquoi ?? quel est le but ??

    Voila les veritables questions à se poser.. Le free tibet n’est qu’un pur outil de propagande, dont certains s’en comaisent espérant bien retourner la bas et retrouver tous leurs privilèges. Ils ont bien compris aussi, que l’ouverture du tibet par les routes et trains enrichiera ce pays.. et qu’en leur "absence", les tibétains pourront bien un jour s’affranchir des toutes leurs coutumes religieuses ou ancestrales... Le tibet se mourra de cette façon, mais cela ne sera pas imposé. En fait, comme dans toutes les civilisatyions, même la notre, ce péhomène est déjà en marche...

    Trouver moi un tibétain ayant connu et subi les années 50 pour être volontaire à revivre cela... ??

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