hgo04

Ce n’est pas grave, rébus, j’ai tiré le premier, donc tout aussi désolé....

J’ai réagi vivement à votre article, mais il n’y a pas que le votre..., pour une raison particulière :

Quand on commence à chercher l’émotionnel, on perd la réalité. La mort de ce gars est la réalité. Quant aux circonstances.....

Je rejoints ce que dit l’avocat : Akim n’est pas mort naturellement.. Bien évidemment !!! Savoir pour expliquer et comprendre. et ensuite trouver la solution.

Non, ce qui m’a vraiment fait réagir vivement, est le fait des "manifs" avec les pancartes criant à l’assassinat.

Les trois points, veulent dire mort aux flics. C’est vieux comme le monde, quand j’étais gamin cela commençait à apparaitre dans les tatouages, entre le pouce et l’index.

L’emploi de ce symbol est grave : cela s’appelle de l’incitation à la violence voire au meurtre. Ensuite, les pancartes en arabe.... On se doute bien que c’est un message autre que l’écriture que n’importe qui lisant l’arabe pourra nous traduire. Non, c’est plus que cela : ce message est adressé à la communauté "arabe", du marocain à l’iranien. Ce message pourrait dire : Frêres arabes la police française assassine des arabes en france....

Imaginez donc du résultat quand un iranien, un irakien, un lybien un saoudien aperçoit cela sur son poste de télévision ou sur son écran PC... Une véritable propagande anti occident servi comme un plateau de fromages...( l’image est certainement déjà diffusée en dehors de nos frontières... bien utiles pour lever des troupes du style taliban ou el quaida en disant à ces populations : regardez ce qu’ils font à vos frères arabes en france... ) .

Ce message écrit en arabe n’est pas destiné aux français, ni même aux arabes vivant en france (arabe dans le sens parlant arabe, bien entendu.... loin de moi une quelconque idée de race...). Ce message est à destination du peuple arabe, pas aux autres.. Qu’aux arabes.. Sinon pourquoi serait il écrit dans cette langue ???

On sait que Akim est mort, on sait que c’est suite à l’iintervention de la police, et immédiatement on traite les policiers d’assassins, les juges de partis pris, les préfets de menteurs, et les médecins légistes d’incapables...

Seuls les témoins qui, un temps, se contredisent, deviennent les détenteurs de la vérité...

Ces réactions strictement émotionnelles ne peuvent pas cacher un phénomème de société, ou plutôt de communauté.

Je n’ai rien contre le MRAP.. Mais.. Mais je me souviens de la timidité de cette association, de la réserve qui a été leur règle et de leur "on y va parce que bien obligé", dans l’affaire du gendarme tué à ST MARTIN (guadeloupe), et dont la famille (épouse enfants et amis...) se trouvait aux urgences de l’hôpital de Marigot. Quand la mort du gendarme a été connue, les cris racistes prononcés aux urgence par des "locaux", en présence et à l’intention de cette famille...

Le MRAP a "trainé" les pieds avant d’intervenir, attendant que les faits soient confirmés par l’enquête, et c’est avec beaucoup de discrétion qu’ils ont proposé une "aide" à la famille de ce gendarme...

Dans cette affaire Akim, et dès qu’une affaire mèle police et jeunesse maghrébine en général, le MRAP arrive et bouscule tout, manifeste, fait des interview avant même que l’enquête démarre...

Cette agitation, venant de ces personnes qui ne font pas partie de la famille ou des proches de ce jeune homme, n’est pas saine. Sur agoravox, il y a un article, propaganda, qui pourrai bien s’adapter à cela. Il est dit que la propagange cherche en premier lieu, à crée un émotion... et ensuite entre en scène la propagande.....

La mort de Akim ?? elle est liée à son interpellation, mais probablement aussi à son état de santé... Cette clé du cou (en ju-jitsu KUBI KANSETSU Clé de cou ) est courament pratiquée, même par moi en certaines mais rares occasions. Elle peut être dangereuse, certes, mais combien y a t il d’accident ???

Ensuite, si on devait donner statistiquement le nombre de personnes qui décèdent (avec ce type d’intervention de la police...) avec le nombre d’interventions du même ordre, on pourra s’apercevoir que les "accidents" ou "bavures" sont tout de même rares...

Je sais, le nombre d’affaires mettant en cause la police est en augmentation. Le nombre d’interventions doit suivre la même courbe. De même que la police et la gendarmerie, sont en train de changer. Ils font appel, mais en fait c’est nous la société qui leur demandons, à des adjoint volontaires... Qui sont ces adjoints ?? bien souvent des jeunes sans expérience de ce qu’est la police. Qui s’imagient, pour quelques un, être l’inspecteur harry ou autre personnage de ce genre.. Mais ils ne sont pas à la BAC. La BAC c’est la brigade anti criminalité...

Pour y être il faut être jeune, oui car il faut avoir de bonnes dispositions physiques, et ils suivent un entrainement particulier. La bac n’est pas composée d’enquêteurs de police, il s’agit d’une équipe "d’intervention". Jeunes donc, mais sachant aussi ce qu’ils font.

Alors il peut toujours y avoir un problème... c’est certain, mais de la à dire qu’ils le font sciemment... qu’ils tuent volontairement... un assassin est une personne qui fait un assassinat. Et la différence entre un meurtre et un assassinat, c’est que ce dernier est prémédité... La ?? non.. 

Mais il est évident que de crier que les flics sont des assassins, cela porte bien plus, en terme d’émotion et d’image pour ceux qui en usent auprès des jeunes, que de dire qu’ils sont auteurs d’un homide par imprudence... Assassin est un acte d’accusation terrible. Du même acabit il y a les actes de barbaries... Alors je trouve que la barre est placée excessivement haute... Ce qu’il s’est passé, est en fait utilisé par certains, pour créer une émotion auprés des gens et principalement cette communauté (message en arabe qui cible bien à qui est adressé le message...) pour leur dire : on VOUS assassine... !!!

Que voulez vous qu’il ressorte de cela ??? Des banlieux en feu ?? des tirs par armes à feu sur les forces de l’ordre ??? avec un jour ce qui devra arriver : la mort d’un flic ou/et la mort d’un émeutier... Quand les flics et les jeunes s’affronteront à coup de feu, la, cher Rèbus, nous serons bien plus proche des états unis que de la norvège.... avec tout ce qui s’ensuivra : action / repression...

La police est le reflet de la société... Il y aura toujours un flic qui ne fera pas les choses comme elle devrait être faites, voire même faire des choses interdites par la loi... Mais dans l’ensemble, il y a quand même moins de délinquants dans la police que dans la société... Si un flic pique dans un magasin, il est viré... si un ouvrier pique dans un magasin, son patron le garde.. Qui plus est quand un flic pique dans un magasin, il est condamné souvent plus sévèrement qu’un ouvrier... C’est ce que je pense, je ne sais pas si c’est proche de la réalité, mais je connais bien le cris des loups qui diront que ce n’est pas vrai etc... et j’aurai aussi quelques exemples à donner.. je ne le fais pas car j’aurai en réponse d’autres exemples, et ce n’est pas le but, je pense, de cette affaire...

 

Voila, les questions sont posées....

http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/05/14/possibles-signes-d-asphyxie-sur-le-jeune-interpelle-a-grasse_1044780_3224.html

 

 

 

@ Gazi..

Non, mais j’ai pu constater une chose avec les psychiatres :

un individu en état de démence leur est amené... Etat de démence qui peut le mettre en danger ou simplement les autres. L’individu est généralement hospitalisé quelques jours, quelques semaines, mais rarement pendant des mois. Pourquoi ? parce qu’une fois cet individu calmé et conscient de ses actes, il n’y a rien qui oblige le psychiatre à le garder. Je dirai même qu’il est obligé, et cela se comprend, à le relâcher. Mais, une fois à l’extérieur, ce même malade ne reprend pas toujours son traitement ou mal, et rebelote...

La nous parlons du cas d’un simple malade, comme il y en a beaucoup dans les centres de jour et donc au sein de la société, qui porte "sur lui" sa maladie, et qui est rarement dangereux pour les autres.

Pour bien des gens ils sont "effrayants", intimidants, quelques fois excités, mais ce ne sont pas des bêtes qui se jetent sur les passants avec l’intention de les dévorer.. Ces individus la entrent et sortent régulièrement des hôpitaux psychiatriques, et mon dieu, s’il n’y avait qu’eux, la vie serait belle..

Mais ce n’est pas le cas. Nous avons aussi une catégorie d’individus dangereux par leur folie. Je ne suis pas psy, donc n’attendez pas d’explications scientifiques avec des mots savants... je pourrai même dire quelques faussetés, mais elles seront bien involontaires.. Donc, disais je, ces personnes présentent une dangerosité liée à leur maladie, enfin leur folie plutôt... Ils se trouvent généralement dans des centres spécialisés et fermés...

Puis nous avons ceux qui sont malades et de plus délinquants... ceux la portent la double casquette. Est ce la délinquance qui les a rendus malades ou la maladie qui les a rendus délinquants, on ne le saura sûrement jamais.

Les consommateurs de cannabis, et la je vais soulever un autre débat, mais svp faites le sur un autre sujet pour en parler, ne réagissent pas pareil à ce produit. Certains malades schizophrenes voient leur maladie se déclencher aprés une consommation de cannabis. Je dis bien leur maladie se déclencher.. je ne dis pas que le cannabis rend schizophrene. Ils étaient malades et ce produit a décuplé ou même simplement dévoilé cette maladie : la schizophrenie.

Si on ajoute en plus d’autres troubles de comportement (état de manque, crise de schizophrenie, associabilité, violence habituelle etc...) on a un sujet qui est certes malade, mais qui présente en plus un danger pour les autres de part son comportement. Qu’il soit direct ou indirect. Un malade qui présente des crises de violences et de démences peut se montrer bien plus dangereux qu’un schizophrene en pleine crise de délire... Ce n’est pas la maladie qui rend dangereux mais un ensemble de disfonctionnements qui s’ajoutent l’un à l’autre en s’amplifiant mutuellement...

Le médecin s’emploie dans un premier temps à calmer le patient faisant l’objet d’une H.O. Une fois calme, il le relache car ce n’est pas son rôle de tenir cette personne en un lieu clos contre sa volonté. Et nous retrouvons cet individu de nouveau dans la rue.

S’il commet des délits, il sera déclaré irresponsable (bien que leur irresponsabilité semble être remis en cause par les nouvelles lois) et fera l’objet d’un internement... mais pas d’une peine de prison. Un internement jusqu’à ce que les psy constatent que son état est compatible avec la vie en société... et la je me demande comment ils font..

Dans le cas de ce jeune homme, dont je répète que je ne me réjouis pas du tout de son sort, il est évident que son état devait au moins faire l’objet d’une visite chez un psychiatre, donc d’une H.O. Mais, la violence qui s’en est suivie, pour quelque raison que ce soit, ne laissait aucune alternative à un saisissement de force, avec le mode opératoire classique:interpellation - avis du procureur et garde à vue ou sur son avis : présentation au maire, à deux médecins, arrété municipale d’internement d’office, déplacement des infirmiers psychiatrique et prise en compte de l’individu par les services psy...

Service, qui je me permets de le souligner, arrive une fois la personne maitrisée, voire même calmée par médication. Il possède en outre des moyens d’immobilisation (camisole), et même, s’il le fallait, une autre calmant chimique le temps du transport.

La où, effectivement et je rejoints tous ceux qui le pensent, il y a problème c’est dans la maîtrise de ce gars. Les "flics" comme ils sont appelés, ne sont pas formés à traiter médicalement un individu. Il présente un danger ?? il est "saisi" physiquement.

Je ne suis pas du tout d’accord d’entendre que les flics sont des voyous assoiffés de sang. Ils traitent la délinquance de voie publique. Dans ce cas la, même si on soupçonne une maladie voire même plusieurs, c’est un cas de délinquance de voie publique. Seul un médecin peut clamer qu’il est malade, pas la police. Si un jour vous êtes victime de violence, on vous demandera un certificat médical, même si votre oeil au beurre noir est du plus bel effet... Pas parce que le "flic" ne vous croit pas, ou qu’il est débile, mais parce que seul un médecin peut se prononcer sur un cas de médecine. Le fait de voir un gars surexcité ne veut pas dire qu’ilo soit simplement fou.. peut être alcoolisé ?? peut être un effet secondaire d’un médicament... bref, seul un médecin peut se prononcer dans ce cas la.

Sur le déroulement de cette affaire : Le pourquoi du comment, je n’en sais rien. Ce que je sais c’est que l’IGS (et non pas l’IGPN), l’Inspection Générale des Services, les flics des flics donc, est obligatoirement saisie, qu’un juge un procureur et un médecin legiste sont tout aussi saisis, et dans les circonstances de ce drame, on ne peut absolument pas avancer quoi que ce soit. Même avec ces témoins qui se contredisent quelque peu.

Sans remettre en cause ce qu’ils ont vu, on peut se poser des questions sur la façon dont il voit les choses. A 3 flics sur le gars ?? Je n’en doute pas.. et ensuite ??? On revient au temps des duels ?? un contre un ?? 

20 minutes à l’étrangler ?? Je présume, mais un l’a déjà fait, qu’il s’agit d’une clé au cou, comme au judo... Ce n’est pas le fait de le saisir de cette façon qui m’inquiète, c’est qu’il ait fallu 20 minutes avant que des renforts n’arrivent... La c’est inquiétant.

Quant au tabassage en règle, à la vidéo... bref... S’il y en a une, oui, qu’on nous la montre... soit elle n’existe pas, alors on peut se demander si un témoin qui annonce une fausse vidéo est crédible, soit elle n’est pas montrée, et on peut se poser des questions sur la crédibilité de ce témoin...

Ce que je pense ?? non pas sur les faits, mais sur ces manifs "spontanées" c’est quelles servent d’autres buts que de réclamer justice. Il n’est pas difficile de constater dans ce pays, qui est de diverses confessions et de diverses origines, qu’au moindre incident impliquant la police, immédiatement est utilisé l’origine étrangère de la personne impliquée pour "canaliser" une sensation d’injustice, de "racisme" et d’intolérance. Que l’on demande justice je le comprends. Quand on traite les flics d’assassins, quand on affiche le sigle MORT AUX FLICS (les 3 points) sur des banderolles, la ce n’est pas la justice que l’on cherche, c’est soit la vengeance, soit d’exacerber les jeunes de cette "communauté" avec le risque d’enflammer une nouvelle fois certaines banlieux et autres quartiers. Ce ne sont que des avis, pas des accusations...

Ce cas présent est arrivé à un certain akim. Cela aurait pu être m’boula, ou david ou jean ou même hans... Je suis en contact relativement souvent avec les "sociaux" et les "flics". La dernière fois qu’un gars a été interpellé (dans mon environnement) suite à un trouble important de ce type, il était vénézuélien. La fois d’avant il était européen..

La formation de la police ??? surement pas adaptée à traiter des cas de maladies, certes. Il n’était pas légitime d’utiliser une arme à feux dans ce cas, quant à la "matraque" ??? non plus. Le tazer ?? chacun s’emploie à dire qu’il est mortel... alors ?? à part laisser ce gars circuler librement je ne vois pas comment le maitriser si ce n’est pas la force pohysique. On peut disserter pour savoir si on doit ou pas interpeller quelqu’un.. mais c’est un autre sujet..

Je ne sais pas ce qui s’est passé sur cet évènement. Je constate que le médecin légiste, aprés avoir examiné le corps sur sa partie "externe" n’a constaté aucune lésion. Donc il n’y a pas eu le tabassage en règle que l’on nous vend.

Etouffement ?? sûrement. Par la clé au cou ? par le poid sur la poitrine ? un individu en état de santé respectable pourrait survivre à cela ??

Pourtant cela est déjà arrivé, c’est vrai... La mort sans aucun coup, juste avec une pression... Surprenant, mais exact... Mais que sait on médicalement de cette mort ?? Dans des accidents ferroviaires ou de voiture, il est fait mention que la mort pouvait survenir aprés une pression non pas forte, mais qui dure en longueur. Mais dans ce cas la, seule l’autopsie trouvera les raisons de la mort.

Qui ne s’est jamais battu ? Qui n’a jamais fait ou subi une clé au cou ? qui n’a jamais immobilisé un autre en s’appuyant sur le thorax ?? Pourquoi cela est si dangereux par moments ???

Si cette méthode ne doit plus être appliquée par la police, alors seul le milieu de la santé devrait le faire... mais aller demander un infirmier ou un pompier d’attraper un gars dans la rue..... qu’elle méthode appliqueront ils, selon vous... ??? Un jour, amusez vous entres amis, à vouloir immobiliser totalement l’un d’entre vous. Vous verrez comment vous y arriverez. Mécaniquement en le mettant au sol et en vous appuyant dessus pour le tenir. Essayez, vous verrez.

 

 

@ Gazi BORAT...

 

Il peut être aussi envisageable de dire que puisque les services hospitaliers ne veulent, ou bien ne peuvent comme vous le dites, garder ces malades dans leurs services, que la justice se saisisse par condamnation pour les placer dans des centres spécialisés : Une sorte de prison médicale.. Choquant d’un premier abord, mais des "détenus/patients" faisant l’objet d’un véritable suivi psychiatrique payé par l’état, en complément d’un "nourri/logé/vétu"... Choquant d’un premier abord, mais au moins, ils seront nourris, à l’abri, et soignés.... Je ne vois pas comment ne pas en tenir compte...

Mais, et je ne vous contredirais pas, les conditions de nos prisons sont ce qu’elles sont, c’est à dire très mauvaises.. alors je n’ose imaginer ce que ce sera dans ces prisons psychiatriques.. Je vous le concède, mais laisser ces malades, avec un pontentiel dangereux (vous ne nierai pas les diverses agressions physiques rapportées par la presse....) dans la rue...

Si cela peut occasionner des questions par les "révolutionnaires de la pensée unique"..., quand on a des responsabilités auprès de TOUS les citoyens, on pense d’abord à eux...

Dernière question : l’état c’est nous.. La société c’est nous... alors demandons nous : sommes nous préts à payer pour cela ???

C’est avec émotion que j’ai lu votre lettre.

 

Comme le « J’accuse » de ZOLA, vous mettez l’accent sur les problèmes qu’éprouvent les personnes victimes de leurs conditions physiques ou mentales, et qui subissent quelques fois la vie, plutôt que d’en profiter.

 

Dans ma famille, nous avons connu aussi une situation où nous avons pût, nous les enfants, nous rendre compte du bien peu d’intérêt que peut nous porter ce pays dans certaines situations. Et encore.. ce que financièrement nous supportions nous, 5 enfants, je me suis rendu compte que certains le supportaient seuls.

 

J’ai en mémoire cette femme de 58 ans, qui devait travailler pour payer les soins à sa mère (placée en maison spécialisée), et dont le salaire parvenait juste à couvrir les frais. Cette femme devait subvenir seule, la où nous étions plusieurs enfants à le faire.

 

Vous avez raison de dénoncer ce manque d’empathie de la part des dirigeants, et quelques soit leurs tendances politiques. Ils sont plus inquiets à cumuler des mandats au cas où, qu’à regarder dans le coeurs de leurs concitoyens. Ce n’est qu’à l’approche d’élections qu’ils se rappellent au bon peuple, tendant des poignées de mains à tout va, projetant des sourires flamboyants et levant le coude devant des buffets bien remplis...

 

Vous avez raison de crier ainsi votre colère. Je suis avec vous, et je partage votre émotion.

 

Oui il y a des choses injustes dans notre société, oui il y a des choses à revoir.

 

Oui la société doit protéger les plus vulnérables. En alpinisme, il est dit que la force dans une cordée est celle du plus faible. Dans la société, c’est la même chose. On se rend compte de la qualité d’une société par le traitement qu’elle exerce sur ses plus vulnérables.

 

Une société qui ne prend pas en compte et à charge ceux qui en ont besoin, ne mérite pas l’appellation de société. La collectivité s’entend pour tous, et non pas ceux de tête...

 

Je trouve, malheureusement, qu’il manque dans votre cri, une dernière dénonciation.

 

Je dis malheureusement, car cela existe. Je pense malheureusement, car c’est un état de fait.

 

Je place ce lien, car je ne veux pas avoir un rôle de juge, de procureur ou autre, mais ces faits sont la, et vous vous ferez votre idée.

 

http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/arnaque/dossier.asp?ida=437642

 

Je suis bien conscient qu’il ne s’agit pas DU problème, mais D’UN des problèmes, et qu’il mérite d’être aussi dénoncé.

 

La société, la collectivité, doit traiter au mieux ceux qui la composent. C’est dans la dignité et dans le respect que les plus faibles, les plus vulnérables doivent être considérés.

 

Je vous souhaite de biens meilleurs moments....