Hieronymus

cher Pluto
non seulement on vous a lu mais je vais vous repondre
1) a l’epoque fin XVIII l’Allemagne et l’Autriche n’existaient pas comme 2 entites politiques separees, l’Autriche etait bcp plus etendue a l’est et au sud et il n’y avait pas d’unite allemande
2) Mozart est ne a Salzbourg (actuelle Autriche) et mort a Vienne
3) Beethoven est ne a Bonn (actuelle Allemagne) et mort a Vienne
4) Hitler ne en Autriche fin XIX ne sera naturalise allemand que tres peu de temps avant son accession a la chancellerie, cela m’a etonne car ayant servi ds l’infanterie allemande sur le front de l’ouest durant la 1ere guerre mondiale, je croyais qu’il avait deja acquis la nationalite allemande a cette occasion
5) ils parlaient tous l’allemand comme premiere langue
cordialement

@ gAZi
merci de vos precisions

« Ne vous en déplaise, l’Autriche, de 1933 à 1938 subit un REGIME FASCISTE et CORPORATISTE, ne dérogeant pas à la tendance de l’Europe durant l’entre-deux guerres.. »
je ne pretends nullement le contraire, j’ai seulement indique a decharge que ce phenomene de totalitarisme etait quasi-general en Europe durant l’entre deux guerres, donc l’Autriche comme tant d’autres, ni mieux, ni pire
je suis en gros d’accord avec tout ce que vous avez ecrit, je m’interroge seulement sur la pertinence d’un « jugement moral permanent », il faut pour continuer a vivre une part d’oubli, on ne peut continuellement porter le poids des fautes du passe, les siennes propres, celle de ses contemporains (a quel titre ?) et celle de ses ancetres (encore plus contestable !) sinon cela devient rapidement completement dingue, aussi sans nier les faits, sachons parfois tirer un trait, ce n’est ni hypocrisie, ni deni de realite, mais souci de mesure et d’equilibre, pour ne pas sombrer ds des troubles obsessionnels ..

PS : gAZi, d’ou vient que vos logos representent presque toujours des types l’air « pet’sec » au monocle severe ou a la moustache drue et dont on se dit qu’on aimerait pas devoir se les farcir comme chefs ?
fout vaguement les boules ..

Bonsoir
mes commentaires abondants et collants de tres pres au sujet
n’ayant apparemment pas eu l’heur de vous plaire (car allant a l’encontre
de votre these) se voient completement ignores au profit d’une seule phrase

il n’est pas question de nier quoique ce soit historiquement mais de faire la part des choses, mais peu vous chaut tous les arguments que l’on pourrait vous objecter, au global seul compte la reaffirmation de votre a priori negatif sur l’Autriche, point de vue tres manicheen en fait, puisque l’Autriche ne s’est pas inscrit comme l’Allemagne federale ds un processus masochiste d’autoculpabilisation permanente, tous les elements a decharge sont deliberement ignores car ce seul element vaut condamnation sans appel (c’est un peu comme etre convaincu d’antisemitisme, ca emporte tout le reste)
face a cette condamnation facile, je ferais tout de meme 2 observations :
- entre les deux guerres, a l’exception des monarchies constitutionnelles du nord ouest de l’europe, tous les etats europeens ont connu des regimes totalitaires ou sont passes tout pres, faites la liste vous verrez c’est impressionnant, nul n’y echappe
- quels sont les Etats de par le monde qui se livrent a une critique de leur passe ?
il n’y a quasiment que l’Allemagne federale, cas unique ds l’histoire ! d’ou bien sur la comparaison avec l’Autriche ; je ne vais pas faire la liste mais qu’il s’agisse des vainqueurs ou des vaincus, rien que pour ce XX siecle combien de regimes criminels innomables sont a deplorer, y a t il le moindre debut d’analyse ?

Je pensais que vous auriez peut etre l’honnetete de nuancer votre propos
mais ce qu’est l’Autriche historiquement ds la conscience europeenne, sa culture, sa civilisation, le role de Vienne capitale d’empire, tout ce passe fabuleux, le nombre impressionnant de grands esprits qui l’ont habitee, vous balayez tout cela du revers de la main car ne demordez pas de votre idee capitale : l’absence de repentance historique, peche capital !
et oui les Autrichiens sont des roublards, ne vous en deplaise
il n’empeche ce sont des gens de qualite et l’Autriche merite consideration

Bravo sisyphe
l’injure a defaut d’argument
c’est ainsi que vous respectez votre interlocuteur

@u « pas si vieux » sage
toujours l’angelisme beat ?
si les djeunes cassent tout, la faute a Madoff ?