Jonathan Moadab

Merci pour ce travail.

Néanmoins, en ce qui concerne la vidéo avec les drapeaux indiens, je crois que faire passer cela pour de la manipulation, c’est un peu fort de café. Cela me semble, vu la grossièreté, de la chose, être un simple manque de rigueur, et une erreur journalistique.

Swan,

Parler d’Etat hébreu, c’est refuser l’autodétermination du peuple Juif, et lui refuser le droit à un Etat. Certains vont même jusqu’à leur refuser le qualificatif de peuple. 

Reconnaître un Etat Juif, c’est reconnaître à ce peuple millénaire le droit d’avoir une terre, de pouvoir assurer sa défense dans un monde qui lui a été historiquement hostile. Si l’on regarde en arrière, on pourra constater qu’aucun royaume, aucun Etat n’a su assurer durablement la sécurité de leurs concitoyens Juifs. Le sionisme est une réponse pragmatique en somme. Celui-ci n’aurait peut être jamais existé sans les persécutions qu’ont subis les Juifs. Peut être auraient-ils sagement attendus la venue du Messie en diaspora. Car soyons clairs, personne ne se méprend sur le fait qu’Israël est actuellement une solution du moindre mal. Le retour du royaume d’Israël n’arrivera qu’avec les temps messianiques.

C’est la raison pourquoi Israël n’est pas l’Etat des Juifs, et que certains ne se retrouvent pas dans cette entité. 

Moi, K.O. ? Petit présomptueux... Je me met une playlist de Jefferson Airplane, et je vous enmène en voyage :)

1) "L’amalgame entre l’antisionisme et l’antisémitisme doit être dénoncé.« 

Vous balayez d’un revers de main cette affirmation. Votre argument principal  ? Pinailler sur une question sémantique, avec le terme « antisémite » qui serait inadapté. ("sémite = descendant de sem : personnage mythique de la religions juiv)

Pourtant, ce terme est bel et bien compris par la très grande majorité de la population, qui comprend bien que lorsque l’on parle d’antisémitisme, on parle de haine antijuive. C’est donc peut être inexact au point de vue de l’étymologie, mais tant que ça fait sens… Quelle importance ?

Parce que vous oubliez tout de même un tas d’arguments qui justement… vont exactement dans le sens contraire de votre assertion. Dommage pour ma démonstration, je n’ai pas ce bouquin sous la main, mais l’ouvrage d’Elhanan Yakira (Post-Shoah, 3 essais sur une négation, une délégitimation et une diabolisation d’Israël), consacrait une bonne partie au genre d’argumentaire que vous avez, c’est à dire détaxer tout discours antisioniste d’antijudaïsme (vous avez vu, j’essaie de vous faire plaisir !) afin de le crédibiliser. Sauf que… les études tendent à montrer que l’antisionisme tend plutôt à devenir un substitut d’antijudaïsme socialement plus acceptable.

Et parce que je fais davantage confiance à des scientifiques et intellectuels sérieux qu’à vos assertions de comptoir, je vous donne un lien (et vous confie une méthode de recherche qui pourrait vous être utile la prochaine fois que vous souhaitez briller sur AgoraVox), qui recense quelques articles intéressants sur la question : http://scholar.google.fr/scholar?start=0&q=antis%C3%A9mitisme+antisionisme&hl=fr&as_sdt=0,
 
Bref, cette question est complexe, et beaucoup ici semble vouloir l’éluder de façon expéditive. Mais c’est sûr, il est difficile de faire son auto-critique, et d’assumer pleinement son jugement. Après, je connais (personnellement, ou bien des auteurs) quelques antisionistes qui n’ont pas de problème particulier avec les Juifs, je ne veux donc, contrairement à vous, pas faire de généralité…

2)  “obs ; hitler n’était pas antisémite mais anti juifs et pas religieusement ( il croyait seulement à la providence ) mais politiquement parce qu’il jugeait que ceux -ci avait fait main basse politiquement et économiquement sur l’Allemagne”

Il avait pas mal en commun avec ceux qui ont écrit ce que j’ai lu sur cette page alors… Mais bref, votre postulat m’interpelle. Pourquoi le Reich a-t-il tenté d’exterminer les Juifs d’Europe ? Des simples spoliations économiques, ainsi qu’une mise au ban de la vie politique par lois auraient suffit si l’on suit votre raisonnement, non ? De plus, pourquoi avoir élargit aux Juifs hors de l’Allemagne ? Je pense aux gens qui peuplaient les shtetls polonais, pourquoi diable vouloir éradiquer cette population ? On ne peut pas dire qu’elle était influente politiquement et économiquement…

3) « bible chapitre XVII de la genèse : création/naissance du judaïsme (+ de 1000 ans avant moïse ) ---->(alliance MILITAIRE dieu les fait/fera gagner ou les fait perdre quand il est en colère, contre eux toute leur bible le raconte -peuple élu )= complot= division du monde en 2 = DÉCLARATION DE GUERRE AU RESTE DU MONDE ;”

Oula, oula, du calme ! Lisons d’abord ce que dis le fameux chapitre…

http://www.biblia-cerf.com/BJ/gn17.html

Déjà, ce que vous dites à propos de la naissance « juda­­­ïsme », est totalement faux. Le juda­­­­ïsme sous sa forme moderne, telle qu’on la connaît, n’est arrivée que bien plus tard. Mais ça, vous le saviez certainement, hein ?
(Ca y’est, je suis passé aux Doors, LA Woman !)

Je continue de vous commenter. Où voyez-vous, dans le chapitre que vous citez, la moindre allusion à la chose militaire ? Ni aucune mention de gagner, de perdre, de colère… Je suis déçu !

Ce que j’y lis, c’est ceci :

“J’établirai mon alliance entre moi et toi, et ta race après toi, de génération en génération, une alliance perpétuelle, pour être ton Dieu et celui de ta race après toi.”
Abraham, père de toutes les nations, scelle une alliance avec Dieu. Que je sache, les autres religions monothéistes descendent d’Abraham, donc Dieu reste celui de tous… La différence qui est fait entre les israélites et les autres, ce qui fait sa qualité de peuple élu, c’est le fait qu’il « sert » Dieu. Yahvé reste universel. D’ailleurs, les tables de la loi sont formelles : « Tu aimeras ton prochain comme toi-même ». Ce qui est bien éloigné de la description que vous nous faites…

Déjà 1h du matin.. Je vais dormir, je continuerai demain. Ce n’est pas tant votre argumentaire qui me met KO, mais la longueur des réponses que je suis obligé d’y apporter… Mais je pense que vous avez déjà de quoi vous occuper pour me répondre !

Ce n’est pas avec des généralités et des accusations sans fondement que vous me convaincrez... 

Garisamul,