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infraçon

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8 septembre 2021
Ouf, enfin libéré !
Et assez perdu de temps sur ce site.
Il faut dire que l'évolution de la qualité des articles a aidé.
Adieu donc à la croyance qu'on va pouvoir dialoguer avec des auteurs focalisés sur leur opinion, des lecteurs silencieux et des commentateurs censeurs en grande majorité et pour le reste peu persévérants dans les débats (ce qui effectivement n'est pas la finalité du site)...
Et en plus s'obstiner sur un site de quelques milliers de lecteurs alors que nous sommes plus de quarante millions d'adultes... C'est ni plus ni moins qu'un grand café du commerce du coin de la rue.
Adieu Agora.
PS : Bon j'ai quand même déposé un quatrième article (pour remplir le contrat) en guise de cadeau de départ. @ pas plus.
Dernier rebondissement : ce quatrième article a été refusé (comme le précédent, avec des modérateurs qui manquaient d'humour). Mais cette fois on peut se poser la question suivante : ces modérateurs qui moinssent de tels articles (celui-ci n'est qu'une proposition de nouvelle façon de procéder pour une politique en commun) sont-ils archi-cons ? Ils ne comprennent rien à ce qu'ils lisent ? Sont-ils d'une secte qui refuse tout dialogue ? ... Mystère.
En tous cas voici cet article... pour ceux qui seront parvenus jusqu'ici. Et portez-vous bien.
dernier PS : la méthode de validation des articles devient proprement incompréhensible. Peu de personnes "jugent". Et de quelle façon ! à vous de juger si l'article ci-dessous méritait un bannissement.

...
Et si on parlait politique ?

...
L'INSTANT PALABRE,
c'est ouvrir une petite fenêtre de réflexion politique dans la vie des gens pour assumer eux-mêmes le concret de la démocratie. Car chacun en est capable, au moins pour ce qui le concerne.
La politique c'est faire des choix. Mais pas n'importe quels choix ! la couleur des bonbons à la fraise ne nécessite pas de mettre en branle la puissance de la démocratie pour un tel objectif !...
Donc d'abord, quels choix méritent le qualificatif "politique" ?
Une piste :
1. Est-on d'accord pour que la collectivité assure à TOUS les besoins fondamentaux (nourriture, logement, repos, soins, déplacements, instruction, relations sociales) ?
2. Est-on d'accord pour intégrer dans le domaine privé TOUT le reste (littérature, chasse, religion, cuisine, télé-réalité, etc) ?
Le point 1. c’est ce qui est la politique.
Le point 2. c’est ce qui concerne la vie privée de chacun.
De cette distinction il ressort malgré tout que certains projets du domaine privé doivent faire l'objet de validation par la collectivité à partir du moment où ces projets consomment des quantités TRES importantes d'énergie, de matière (brute ou transformée) ou d'activité collective.
Par exemple, si je fais partie d'une association de sculpteurs qui veulent construire des mammouths en bronze grandeur nature en grand nombre pour les installer un peu partout. Dans ce cas mon association devra présenter son projet au vote des citoyens. Projet qui consommera des centaines de tonnes de bronze, des mégaWh d'énergie et des surfaces de terrain d'exposition, plus l'entretien de l'ensemble dans le temps.
Peut-être que chaque quartier de France sera enchanté d'avoir son mammouth (ou son mickey géant) et le projet sera adopté parmi la concurrence politique des autres projets privés consommant de l'énergie et des matériaux ainsi que des projets généraux assurant les besoins fondamentaux des citoyens. Peut-être que non. C'est ça la politique.
Les choix politiques (le point 1) consistent donc à répartir les 50 milliards d’heures d’activité ainsi que l’énergie et les matériaux que nous sommes capables d’obtenir avec le commerce international pour ce dont nous n'avons pas dans nos frontières.
Autre conséquence, si des citoyens se lancent dans le prosélytisme de leur pôle d'intérêt en dehors de la sphère privée et ainsi empiètent sur l'espace collectif, espace de la politique, qu'ils acceptent de subir les critiques plus ou moins acerbes de ceux qui ne seraient pas de leur avis, sans opposer d'autorité l'argument de diffamation ou autre blasphème. En d'autres termes refuser le débat, faire taire.
NB : faire un choix politique ça ne se limite pas, par exemple pour ce qui concerne le logement, à voter pour la construction soit de 6 Millions ou soit de 2,5 Millions de logements. C'est surtout examiner les conditions d'urbanisation avec quel contexte économique, culturel, examiner la qualité des logements, l'équipement des logements, etc.
_____________________________________________________________fin de l'article
Juillet 2021
Bon, pendant encore quelques mois j'ai malgré tout bien essayé de montrer à quelques uns où était la paille et où était la poutre (à mon humble avis, et en restant ouvert sur les controverses de définitions ligneuses), mais à chaque fois en pure perte car sans aucun "retour" pertinent.
29 commentaires quand même...
Et devant la tournure des attitudes des quelques intervenants persistants et de bien braves nouveaux auteurs, là c'est la fin des haricots.
Mai 2021.
Salut la compagnie.
La boutique "infraçon" est fermée depuis le 7 mai 2021 9h, suite à dépôt de bilan.
Avril 2021.
Décidément AV est une drogue... Je viens de proposer un troisième article, après 114 commentaires depuis décembre dernier ! Il va falloir que j'arrête incessamment sous peu, sinon j'y risque ma santé mentale !
Bonne nouvelle : la caricature ne passe pas sur AV... l'article (3 lignes et un photo montage) est refusé et on ne saura jamais par combien de modérateurs à combien (et combien de modérateurs multi-comptes). C'est la mort du citoyen-journaliste-humoriste un rien caustique pour les auteurs auto-satisfaits.
Et puis tiens ! le voilà le fameux article (et en guise d'image d'avatar vous avez le photomontage) :
________________________________________________________________... Les murs de l’Elysée ont tremblé...
________________________________________________________________...
Le grand frisson est arrivé jusqu'à Hollywood où sont attendus les deux acteurs principaux de la prochaine production "Coup d'état in a cup of tea".
Agoravox acquiert une audience internationale...
_________________________________________________fin de l'article
Décembre 2020.
Après avoir découvert AV. Y avoir fait quelques commentaires (une trentaine depuis septembre 2012). J'ai commis deux articles étant redevable (comme tout lecteur) de participer à la production d'AV. Puis j'ai ajouté pas mal de commentaires (un peu plus d'une centaine) ayant pour but de "prolonger" la vie de mes deux articles et surtout la proposition qu'ils portaient. En vain.
Je ne me suis pas immiscé dans le articles quotidiens des "littéraires" d'AV, encore moins dans ceux des publicitaires de politiciens. Sauf quand, rarement, ces articles abordaient des questions politiques "intéressantes" ou des absurdités cachées derrière des concepts techniques à la mode.
C'est donc aux quelques auteurs "pondérés" qui présentaient honnêtement leurs points de vue ou leurs propositions que je me suis intéressé...
Cependant, je m'aperçois que la conception même de ce type de site (articles quotidiens dans l'esprit fondateur de "journalistes citoyens") n'est guère efficace (sauf à fournir des articles "distrayants" pour citoyens s'ennuyant) pour deux raisons. L'une c'est que ce qui est écrit aujourd'hui, demain sera au fond de la "poubelle" d'AV et perdu pour les nouveaux lecteurs (comment appeler autrement ce classement ?), sauf peut-être pour les quelques articles classés en tête du PALMARES (et à mon avis : pas parmi les plus intéressants). L'autre c'est que le débat (en dehors du débat sur l'article courant) est impossible. Il n'y a pas "d'emplacement" pour ce débat constructif au fil du temps. "Lieu" bien structuré où ne seraient conservés que les énoncés importants (et pas les diverses formules littéraires, insultes et autres digressions oiseuses). Mais effectivement ce genre de "lieu", ce serait la mort des éditeurs (qui vivent de bouquins à répétition, pour une grande partie de leur contenu ou de leur thème. Il ne leur restera que les éditions à compte d'auteur) et peut-être aussi des télés mainstream...
Et on assiste au phénomène suivant : celui qui veut faire "surnager" ses propositions dans le temps, ne peut que faire des articles répétitifs à tire larigot...
J'ai d'autre part constaté que la plupart des auteurs qui m'intéressent, publient pour émettre leur avis du moment, éventuellement une expérience. Ils répondent (ou pas, ce qui n'est pas très sympa) par un petit argumentaire, par un remerciement ou par une réponse polie d'évitement. Ils se satisfont donc du principe de ce site.
D'autres auteurs (intéressants) invitent à une action ou une réflexion collective.
Malheureusement des lieux pour débattre, il n'y en a pas...
En conséquence, comme j'ai dit ce que j'avais à dire (je pense qu'insister n'apporterait quoi que ce soit de plus) , que j'ai apporté ma contribution, à présent je tire ma révérence. Et vous souhaite bonne continuation.
PS:Je sais bien que mon départ n'intéresse personne, mais c'est juste une invitation évanescente à réfléchir (pour certains) à ce qu'ils font ici. Et si par chance quelqu'un reçoit le message, après mûres réflexions, i'n'a qu'à faire passer avant de quitter le navire.

Tableau de bord

  • Premier article le 04/07/2020
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Derniers commentaires



  • infraçon infraçon 14 mars 2021 10:33

    @foufouille
    « il y a aussi pas mal de charlatans ou séniles comme docteur x. »

    Oh mon Dieu, Foufouille !
    c’est-y pas Dieu possible, moi qui faisais une confiance totale en l’institution !

    Bref, Foufouille, arrêtez d’enfoncer les portes ouvertes.

    Hier encore j’entendais sur france-Q un chirurgien qui reconnaissait qu’il avait fait une mauvaise manip en étant persuadé de son hypothèse et n’ayant pas assez de recul sur ce qu’il était en train de faire. En chirurgie, ça pardonne pas : quand on fait une boulette ça se paie cash. Dans beaucoup de domaines on peut continuer à faire le kéké en mettant la connerie sous le tapis si personne ne vous a vu, ou à la rigueur en virant (ou en achetant) le lanceur d’alerte s’il n’est pas trop « puissant »...



  • infraçon infraçon 13 mars 2021 14:46

    Fergus,

    Je ne vais pas me redire par rapport à mon commentaire d’hier (12 mars 09:19) mais simplement ajouter que ce type de site n’est pas adapté à une controverse positive, c’est à dire qui nous fasse progresser vers une solution qui ne provoque plus d’opposition.

    Dans les commentaires d’un article :

    1. les mêmes arguments se retrouvent (avec différents auteurs, ou pire : les mêmes) éparpillés sur le fil. Ce qui en rend la lecture exhaustive pénible,
    2. de ce fait il y a énormément de redites,
    3. quand deux points de vue se sont expliqués et qu’il n’y a plus d’arguments antagonistes, ça en reste là, ça ne progresse pas vers une quelconque proposition concrète,
    4. et à l’inverse certains arguments sont repris sous une autre forme, dans un autre contexte, et c’est reparti dans l’art d’avoir toujours raison,
    5. enfin je ne parle pas de ceux qui insultent sans arguments, ou les groupes qui reprennent leurs batailles internes sans rapport avec l’article,
    6. passé quelques jours, fini les commentaires (la volée de moineaux a abandonné l’article) et trois mois plus tard, c’est reparti comme en quatorze,
    7. sur les milliers de consultations (de lecteurs ?) d’un article, seuls quelques petites dizaines de lecteurs s’expriment,

    Sur torreDerivante.org il est précisé que le principal de la politique est de s’entendre sur les fondamentaux de la société (par exemple ce qui est proposé : un logement pour tous, de la nourriture pour tous, une éducation/formation pour tous, des soins pour tous, un transport de porte à porte pour tous, des activités en fonction de ces besoins fondamentaux et pour assurer l’équilibre import/export).

    Pour le reste il est préconisé d’agir selon les principes de la fraternité, le premier principe étant de laisser libre son frère (et sa soeur) dont, par exemple, ce qui concerne cet article : son choix de fin de vie (en dehors des cas de dépression, bien sûr, qu’une société fraternelle ne devrait pas laisser « s’épanouir »).

    Et les gens dont la religion ou la conviction morale les empêche d’interrompre leur déchéance physico-psychique devraient comprendre qu’ils n’ont pas à intervenir dans la limitation de la liberté d’autrui(*) (dans ce cas précis où on lui laisse la possibilité d’obtenir du penthiobarbital ou qu’on le débranche dans son coma irréversible selon ses directives ; je ne vais pas m’étendre sur tous les cas de figure absurdes où quelqu’un va provoquer des dégâts gigantesques -explosion de gaz, précipiter son avion sur une montagne, etc- pour arriver à ses fins, ce qui arrive aujourd’hui).
    (*) les mêmes sans doute qui craignent que certains leur imposent la charia !



  • infraçon infraçon 12 mars 2021 09:19

    Dans mon premier article (sur les deux publiés), j’avais proposé une démarche (longue) de groupes réunis autour de différentes conceptions de société. C’est un peu ce que font les partis politiques et les syndicats, sauf que les partis politiques font ça sur une période courte (élections obligent) les grandes gueules et les énarques ont voix au chapitre et on s’intéresse moins aux petits dans leur coin ou dans leur région paumée et les syndicats sont structurés autour de corporatismes (au sein même des syndicats avec aussi des grandes gueules et des énarques).

    Et on voit bien, Fergus, au travers de tous ces commentaires qui s’accumulent en quelques jours (et s’assécheront aussi vite, d’où ta nécessité de remettre régulièrement l’ouvrage sur le métier) :

    les divergences de points de vues qui partent à hue et à dia,
    les incompréhensions,
    les finalités même de l’article qui sont détournées,
    etc.

    Bref la nécessité, non pas de s’empoigner pendant trois jours et passer à autre chose (ce que font très bien les média et que beaucoup ici critiquent justement) mais de mener un débat pour lever toutes les ambiguïtés, ramener le débat sur son sujet, laisser toutes les alternatives et les critiques s’exprimer.

    Et c’est seulement quand tout est dit qu’il sera peut-être possible, non pas de « voter » à la majorité, mais qu’il n’y ait plus d’oppositions aux conclusions. Ce qui serait une vrai vie démocratique.

    Sinon c’est à désespérer de vivre en société. Et alors là, effectivement, il y a LA solution qui met tout le monde d’accord :
    Tu en as... tu décides (les autres s’écrasent, ou manifestent). Tu n’en a pas... cause toujours. Tu en as, ou tu n’en as pas... de quoi ? Ben de l’argent ! Allez la récré est fini, au boulot ! (ou au chômage...)



  • infraçon infraçon 11 mars 2021 19:37

    @infraçon
    1297 caractères. Mais ce n’est pas compliqué, c’est ce que me dit mon gestionnaire de fichier quand j’enregistre ce message dans un fichier.



  • infraçon infraçon 11 mars 2021 19:31

    @troletbuse
    Oui ben voilà, je vais vous expliquer.
    « euthanasier les nouveaus-nés jusqu’à l’âge de 9 mois si « détresse psychologique de la mère »

    Jusque là je suis d’accord avec vous.

    Mais c’est là que ça se corse. Faites-vous comme les politiciens qui s’exclament, courent en rond, pondent une loi, et puis basta ?

    Ou bien comme moi vous allez plus loin ?

    Par exemple : que préconisez vous pour ces enfants »abandonnés« (je ne sais pas si c’est le bon terme...) par leur mère ? On les met dans des établissements style »orphelinats roumains années URSS" ? On les met sur le trottoir ? On les met aux portes des églises ?

    Et sans se limiter aux enfants de mères en détresse psy, je rajoutais le cas des bébés des parents déficients, maltraitants, etc...

    Est-ce plus clair ?

    (pour mon compte, je préconise une éducation avec amour de TOUS les parents. Ce qui va au-delà des cas cités ci-dessus. Par exemple, parents immatures, pervers-narcissiques, etc. Et je précise que je n’ai pas la solution, mais il y a peut-être quelqu’un qui a des idées parmi les 67 Millions de concitoyens)

    Pour les 280 caractères, c’est une référence à la (nouvelle) longueur d’un tweet de chez twitter (que je ne fréquente pas, mais peut-être vous non plus ?). smiley

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