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infraçon

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8 septembre 2021
Ouf, enfin libéré !
Et assez perdu de temps sur ce site.
Il faut dire que l'évolution de la qualité des articles a aidé.
Adieu donc à la croyance qu'on va pouvoir dialoguer avec des auteurs focalisés sur leur opinion, des lecteurs silencieux et des commentateurs censeurs en grande majorité et pour le reste peu persévérants dans les débats (ce qui effectivement n'est pas la finalité du site)...
Et en plus s'obstiner sur un site de quelques milliers de lecteurs alors que nous sommes plus de quarante millions d'adultes... C'est ni plus ni moins qu'un grand café du commerce du coin de la rue.
Adieu Agora.
PS : Bon j'ai quand même déposé un quatrième article (pour remplir le contrat) en guise de cadeau de départ. @ pas plus.
Dernier rebondissement : ce quatrième article a été refusé (comme le précédent, avec des modérateurs qui manquaient d'humour). Mais cette fois on peut se poser la question suivante : ces modérateurs qui moinssent de tels articles (celui-ci n'est qu'une proposition de nouvelle façon de procéder pour une politique en commun) sont-ils archi-cons ? Ils ne comprennent rien à ce qu'ils lisent ? Sont-ils d'une secte qui refuse tout dialogue ? ... Mystère.
En tous cas voici cet article... pour ceux qui seront parvenus jusqu'ici. Et portez-vous bien.
dernier PS : la méthode de validation des articles devient proprement incompréhensible. Peu de personnes "jugent". Et de quelle façon ! à vous de juger si l'article ci-dessous méritait un bannissement.

...
Et si on parlait politique ?

...
L'INSTANT PALABRE,
c'est ouvrir une petite fenêtre de réflexion politique dans la vie des gens pour assumer eux-mêmes le concret de la démocratie. Car chacun en est capable, au moins pour ce qui le concerne.
La politique c'est faire des choix. Mais pas n'importe quels choix ! la couleur des bonbons à la fraise ne nécessite pas de mettre en branle la puissance de la démocratie pour un tel objectif !...
Donc d'abord, quels choix méritent le qualificatif "politique" ?
Une piste :
1. Est-on d'accord pour que la collectivité assure à TOUS les besoins fondamentaux (nourriture, logement, repos, soins, déplacements, instruction, relations sociales) ?
2. Est-on d'accord pour intégrer dans le domaine privé TOUT le reste (littérature, chasse, religion, cuisine, télé-réalité, etc) ?
Le point 1. c’est ce qui est la politique.
Le point 2. c’est ce qui concerne la vie privée de chacun.
De cette distinction il ressort malgré tout que certains projets du domaine privé doivent faire l'objet de validation par la collectivité à partir du moment où ces projets consomment des quantités TRES importantes d'énergie, de matière (brute ou transformée) ou d'activité collective.
Par exemple, si je fais partie d'une association de sculpteurs qui veulent construire des mammouths en bronze grandeur nature en grand nombre pour les installer un peu partout. Dans ce cas mon association devra présenter son projet au vote des citoyens. Projet qui consommera des centaines de tonnes de bronze, des mégaWh d'énergie et des surfaces de terrain d'exposition, plus l'entretien de l'ensemble dans le temps.
Peut-être que chaque quartier de France sera enchanté d'avoir son mammouth (ou son mickey géant) et le projet sera adopté parmi la concurrence politique des autres projets privés consommant de l'énergie et des matériaux ainsi que des projets généraux assurant les besoins fondamentaux des citoyens. Peut-être que non. C'est ça la politique.
Les choix politiques (le point 1) consistent donc à répartir les 50 milliards d’heures d’activité ainsi que l’énergie et les matériaux que nous sommes capables d’obtenir avec le commerce international pour ce dont nous n'avons pas dans nos frontières.
Autre conséquence, si des citoyens se lancent dans le prosélytisme de leur pôle d'intérêt en dehors de la sphère privée et ainsi empiètent sur l'espace collectif, espace de la politique, qu'ils acceptent de subir les critiques plus ou moins acerbes de ceux qui ne seraient pas de leur avis, sans opposer d'autorité l'argument de diffamation ou autre blasphème. En d'autres termes refuser le débat, faire taire.
NB : faire un choix politique ça ne se limite pas, par exemple pour ce qui concerne le logement, à voter pour la construction soit de 6 Millions ou soit de 2,5 Millions de logements. C'est surtout examiner les conditions d'urbanisation avec quel contexte économique, culturel, examiner la qualité des logements, l'équipement des logements, etc.
_____________________________________________________________fin de l'article
Juillet 2021
Bon, pendant encore quelques mois j'ai malgré tout bien essayé de montrer à quelques uns où était la paille et où était la poutre (à mon humble avis, et en restant ouvert sur les controverses de définitions ligneuses), mais à chaque fois en pure perte car sans aucun "retour" pertinent.
29 commentaires quand même...
Et devant la tournure des attitudes des quelques intervenants persistants et de bien braves nouveaux auteurs, là c'est la fin des haricots.
Mai 2021.
Salut la compagnie.
La boutique "infraçon" est fermée depuis le 7 mai 2021 9h, suite à dépôt de bilan.
Avril 2021.
Décidément AV est une drogue... Je viens de proposer un troisième article, après 114 commentaires depuis décembre dernier ! Il va falloir que j'arrête incessamment sous peu, sinon j'y risque ma santé mentale !
Bonne nouvelle : la caricature ne passe pas sur AV... l'article (3 lignes et un photo montage) est refusé et on ne saura jamais par combien de modérateurs à combien (et combien de modérateurs multi-comptes). C'est la mort du citoyen-journaliste-humoriste un rien caustique pour les auteurs auto-satisfaits.
Et puis tiens ! le voilà le fameux article (et en guise d'image d'avatar vous avez le photomontage) :
________________________________________________________________... Les murs de l’Elysée ont tremblé...
________________________________________________________________...
Le grand frisson est arrivé jusqu'à Hollywood où sont attendus les deux acteurs principaux de la prochaine production "Coup d'état in a cup of tea".
Agoravox acquiert une audience internationale...
_________________________________________________fin de l'article
Décembre 2020.
Après avoir découvert AV. Y avoir fait quelques commentaires (une trentaine depuis septembre 2012). J'ai commis deux articles étant redevable (comme tout lecteur) de participer à la production d'AV. Puis j'ai ajouté pas mal de commentaires (un peu plus d'une centaine) ayant pour but de "prolonger" la vie de mes deux articles et surtout la proposition qu'ils portaient. En vain.
Je ne me suis pas immiscé dans le articles quotidiens des "littéraires" d'AV, encore moins dans ceux des publicitaires de politiciens. Sauf quand, rarement, ces articles abordaient des questions politiques "intéressantes" ou des absurdités cachées derrière des concepts techniques à la mode.
C'est donc aux quelques auteurs "pondérés" qui présentaient honnêtement leurs points de vue ou leurs propositions que je me suis intéressé...
Cependant, je m'aperçois que la conception même de ce type de site (articles quotidiens dans l'esprit fondateur de "journalistes citoyens") n'est guère efficace (sauf à fournir des articles "distrayants" pour citoyens s'ennuyant) pour deux raisons. L'une c'est que ce qui est écrit aujourd'hui, demain sera au fond de la "poubelle" d'AV et perdu pour les nouveaux lecteurs (comment appeler autrement ce classement ?), sauf peut-être pour les quelques articles classés en tête du PALMARES (et à mon avis : pas parmi les plus intéressants). L'autre c'est que le débat (en dehors du débat sur l'article courant) est impossible. Il n'y a pas "d'emplacement" pour ce débat constructif au fil du temps. "Lieu" bien structuré où ne seraient conservés que les énoncés importants (et pas les diverses formules littéraires, insultes et autres digressions oiseuses). Mais effectivement ce genre de "lieu", ce serait la mort des éditeurs (qui vivent de bouquins à répétition, pour une grande partie de leur contenu ou de leur thème. Il ne leur restera que les éditions à compte d'auteur) et peut-être aussi des télés mainstream...
Et on assiste au phénomène suivant : celui qui veut faire "surnager" ses propositions dans le temps, ne peut que faire des articles répétitifs à tire larigot...
J'ai d'autre part constaté que la plupart des auteurs qui m'intéressent, publient pour émettre leur avis du moment, éventuellement une expérience. Ils répondent (ou pas, ce qui n'est pas très sympa) par un petit argumentaire, par un remerciement ou par une réponse polie d'évitement. Ils se satisfont donc du principe de ce site.
D'autres auteurs (intéressants) invitent à une action ou une réflexion collective.
Malheureusement des lieux pour débattre, il n'y en a pas...
En conséquence, comme j'ai dit ce que j'avais à dire (je pense qu'insister n'apporterait quoi que ce soit de plus) , que j'ai apporté ma contribution, à présent je tire ma révérence. Et vous souhaite bonne continuation.
PS:Je sais bien que mon départ n'intéresse personne, mais c'est juste une invitation évanescente à réfléchir (pour certains) à ce qu'ils font ici. Et si par chance quelqu'un reçoit le message, après mûres réflexions, i'n'a qu'à faire passer avant de quitter le navire.

Tableau de bord

  • Premier article le 04/07/2020
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Derniers commentaires



  • infraçon infraçon 26 octobre 2020 21:06

    @Jacques-Robert SIMON

    Bonsoir Jacques-Robert,

    ça je peux vous le certifier, au moins sous trois formes.

    La première quand un petit jeune (ou qui connaît les nouvelles technologies, dans n’importe quel domaine) est « plafonné » par quelqu’un qui ne veut pas prendre de risques (« non, non, tu laisses tomber... ») parce que ça risque de lui retomber dessus si ça foire et qu’il n’est pas capable de juger la proposition.

    La seconde quand la proposition demande une coopération inter-services ou inter-entreprises. Dans ce cas comment le responsable va tirer profit du travail de son agent ? Ce qu’on lui demande c’est une augmentation de performance de son unité. Et « accessoirement » pas celle des autres. Puisqu’il est en concurrence, lui personnellement dans le cadre de son management, avec les autres. Donc on demandera au « candidat » de la mettre en veilleuse.

    La troisième c’est quand « l’entreprise » a décidé de sous-traiter un domaine. Tous ceux dudit domaine qui n’ont pas perçu ça, et qui persiste à faire des propositions d’amélioration se feront « jeter », avant d’être jetés eux-mêmes ou placardisés s’ils peuvent présenter un potentiel en réserve au cas où....

    Une solution pour les « étouffés », changer de « boîte ». Sauf que quand vous avez fait votre vie (et celle de votre famille) dans un lieu de valeur, éventuellement investi dans l’immobilier (devenu pour x raisons invendable sans grosse perte), etc. Et si vous n’avez pas la possibilité de rebondir dans un emploi « royal » ailleurs, changer de boîte devient plus problématique.

    Bon, ils peuvent toujours monter leur start-up... Mais sans « relations », surtout dans les domaines à fort investissement financier, bon courage !



  • infraçon infraçon 26 octobre 2020 18:19

    @Jacques-Robert SIMON

    Re-bonjour Jacques-Robert,

    je suis aussi d’accord avec vous, ils sont au moins compétents (pour ceux qui le sont le moins) pour appliquer les consignes. Mais que d’intelligences étouffées, à tous les niveaux.

    Pour les nouvelles structures, c’est justement en discutant et en mettant à plat sur la table ce que chacun a dans la tête qu’on élimine la méfiance.

    Donc en éliminant les détails (mais pas comme ça : « meuh non ! ça c’est un détail, on en rediscutera plus tard... ») là où se cache le diable, parait-il, même si moi je n’y ai jamais vu le diable, mais plutôt des lobbies ou des gens « bien » intentionnés qui installaient leur backdoor.



  • infraçon infraçon 26 octobre 2020 16:17

    @touriste

    Salut touriste !

    Tu précise en P.S. :
    « Leur stratégie peut fonctionner puisque les salarié(e)s ne disposent ni d’un programme, ni d’une organisation pour prendre le pouvoir et défendre leurs intérêts. »

    Et pourtant...

    Nous en avons les moyens car comme je disais dans un commentaire sur un article de Jacques-Robert Simon de ce jour : « que chacun dans son domaine se prenne en charge pour établir le bilan (le savoir) de la production « utile » et connaître ainsi ce qu’il sera possible d’envisager concrètement et de façon réaliste (vit-on au-dessus de nos moyens ou pas ?). »

    Nous avons tout entre les mains, à condition de mettre en commun, et pas dans des micro-partis ou micro-associations. Parce que là le capitaliste il rigole dur.

    Et tout ça sans dépendre de la finance.



  • infraçon infraçon 26 octobre 2020 09:32

    Bonjour Jacques-Robert,

    « L’intelligence collective n’a rien à voir avec l’intelligence, elle consiste à former des pyramides hiérarchiques permettant une immense division du travail et une coordination des tâches par des responsables. »

    désolé, je ne suis pas d’accord avec cette définition.

    Par contre si on remplace hiérarchiques (avec une ribambelle de chefferie garde-chiourme) par des personnes reconnues d’autorité de compétence (vous en avez sûrement une ou deux autour de vous dans différents domaines) alors là je serais d’accord.

    C’est pourquoi je propose ( https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/societe-fraternelle-4-fontaine-je-226906 ) des PNT (Pôles nationaux thématiques, mais le nom importe peu) qui regrouperaient tout ce qui est le savoir à l’heure actuelle (cf les vidéos pour la structure) où toutes les chapelles d’un domaine de connaissance seraient réunies. Et où on trouverait toutes les informations contradictoires, de justification, etc. Du coup adieu les fake-news : on a tout sur place. Adieu les media à la solde d’une idéologie. Et accès au savoir pour tous !

    Mais tout ça impose : pas d’argent, pas de hiérarchies, accès aux besoins de base pour tous (cf les propositions sur les vidéos) et avant tout élever nos enfants avec amour pour ne plus avoir des cupides et des tricheurs... et aussi que chacun dans son domaine se prenne en charge pour établir le bilan (le savoir) de la production « utile » et connaître ainsi ce qu’il sera possible d’envisager concrètement et de façon réaliste (vit-on au-dessus de nos moyens ou pas ?).



  • infraçon infraçon 25 octobre 2020 12:32

    Je voudrais soulever deux remarques sur Voltaire et Robespierre.

    Pour Voltaire :
    Déjà sa conception de l’élite me fait plus penser aux équipes actuelles qui ont menées la France :
    « Un pays bien organisé est celui où le petit nombre fait travailler le grand nombre, est nourri par lui, et le gouverne. »

    Ensuite, issu de sa correspondance dans la collection de la Pléiade :
    (le 14 octobre 1758 à son homme d’affaires, Jean-Robert Tronchin)
    « Comptons, mon cher correspondant, afin que je ne fasse pas de sottises.
    Voilà donc 456 000 livres et plus pour payer 240 000 livres ou environ ; restera entre vos mains 216 000 livres.
    Que la guerre continue, que la paix se fasse, que les hommes s’égorgent ou se trompent, vivons et buvons . »
    (à François-Louis Allamand, le 17 septembre 1756)
     »Tout est bien, tout est mieux que jamais. Voilà deux ou trois cent mille animaux à deux pieds qui vont s’égorger pour cinq sous par jour.« 
    (à mettre dans le plateau du négatif de la balance...)

    Et je ne sais pas si c’est moins grave que l’attitude de Robespierre :

    pour lequel, dans un système qui était déjà capitaliste, sortir des phrases du style :
     »Les aliments nécessaires à l’homme sont aussi sacrés que la vie elle-même. Tout ce qui est indispensable pour la conserver est une propriété commune à la société entière. Il n’y a que l’excédent qui soit une propriété individuelle, et qui soit abandonné à l’industrie des commerçants. Toute spéculation mercantile que je fais aux dépens de la vie de mon semblable n’est point un trafic, c’est un brigandage et un fratricide.« 
    (à mettre dans le plateau positif de la balance...)

    ne devait pas mettre ceux qui avaient »dépecé" le territoire à leur profit (y a-t-il des études sur l’acquisition des terres des aristocrates par les bourgeois ?) dans un bon état d’esprit à son encontre...

    Je vous invite à consulter les vidéos de Henri Guillemin.

    Maintenant dire que Robespierre était tout blanc ou tout noir, je n’en suis pas capable. Mais il faut bien se rendre compte de la situation de l’époque. Les armées des amis de la famille entouraient la France, donc il devait y avoir une certaine effervescence. La guillotine si elle a paru horrible aux bourgeois quand ils ont renversé les divers comités, elle leur a sans doute rendu service (et ils n’ont trop rien dit au début) pour se glisser sur les fauteuils des aristocrates...

    Et surtout réformer la France dans ce bouillonnement n’est pas l’idéal. C’est pourquoi j’invite à une réflexion avant la révolution qui permettra cette révolution le temps d’un instant. Si tout a été correctement préparé. Mais c’est sûr que tout ça ne se fera pas entre deux scrutins électoraux. C’est pourquoi la 6ème république je n’y crois pas, ça risque fort de ressembler à l’ambiance électorale actuelle aux US, avec une crise financière en arrière plan. Et si on applique la théorie de Chouard dans un système capitaliste, on risque de passer notre temps à virer des élus qui se seront rendus coupables de corruption à l’insu de leur plein gré.

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