infraçon

@babelouest

Salut Babelouest,

deux petites remarques :

là-bas (https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-possibilite-d-une-societe-225438) dans la troisième partie, il est présenté une série de vidéos où le début commence par : « de la fraternité découle la liberté et l’égalité ce qui n’est pas vrai de l’inverse comme on le constate chaque jour » (avec photo d’une SDF). Mais apparemment la sauce n’a pas pris. Les gens sont-ils allergiques à la fraternité (où à faire d’une utopie la réalité ? Trop d’efforts ?). Bref je ne suis pas d’accord avec votre déduction.

seconde remarque : l’être-humain. Je suis. Je suis donc un être. Je suis humain (et non pas une carotte ou un caillou). Donc en quoi être-humain est une insulte ???

Bonjour Houakel,

(désolé de contrarier JL en persévérant sur cette cogitation auto-centrée) pour rester dans la légèreté sur ce thème (n’abordons pas les recherches bibliographiques, la démographie ou le darwinisme), il manque quelques approches (il y en a d’autres) pour « justifier » le refus de rencontres qualifiées de tromperies sans parler d’héritage religieux ou culturel :

_l’une, la crainte de la comparaison. « il/elle va trouver mieux ailleurs, il/elle va pouvoir juger et se lasser de mes faibles/excessives prestations/qualités, etc »

_une autre, la peur de divulgation de l’intimité. On ne tient pas à ce que ce qu’on a révélé de plus intime soit colporté.

_une autre encore, « je »poireaute« pendant ce temps là ». C’est le cas du/de la conjoint(e) qui n’a pas autant de chance à rencontrer des partenaires attirants, ou qui ne veut pas. C’est aussi le cas lorsqu’il n’y a pas synchronisation des « visites » extérieures nombreuses : le couple fini par ne plus se rencontrer.

_une autre toujours, le refus de risquer des MST ramenées dans le couple.

_au passage, au sujet des enfants, quand on veut les éduquer correctement ne pas oublier que ça prend du temps d’éducation, d’écoute, de recherche pédagogique, de cerveau disponible. Donc va y avoir concurrence.

_enfin une dernière pour la route, bien qu’elle ne tienne pas la route justement : le chantage de la personne rencontrée, car si le couple communique le chantage de divulgation tombe.

Par contre, c’est aussi lorsque l’un/l’une est fatigué, exténué, « accidenté » que prend sens la liberté de rencontre laissée à l’autre, en concertation (encore faut-il l’accepter, c’est à dire en pleine confiance à ne pas affronter les cas précédents). Surtout si le/la partenaire est un(e) très gros(se) consommateur(trice), il parait au dire des psy que ceux-ci auraient eu des problèmes dans leur parcours de vie. Je crois plutôt que c’est un peu comme les ascètes, les petits mangeurs et les gros mangeurs : des « pratiquants » adaptés à leur besoin/capacité. Mais effectivement il y a sans doute aussi les anorexiques, les boulimiques, etc du sexe.

@ddacoudre

Bonjour DD,

Je suis tout à fait d’accord avec toi si on envisage un changement à court terme. Mais ce sera dur. Comme le dit un certain nombre : ceux qui sont aux manettes ou aux croix d’attelle des marionnettes politiques ne lâcheront pas le morceau comme ça !

Ma théorie est plutôt pour le long terme, parce que je crois que même si cette démarche (vers la société fraternelle) sera adoptée (on peut rêver) ça se fera très lentement, le temps que les gens prennent conscience des possibilités qu’ils s’en accaparent à leur niveau et que la collaboration s’étende au fur et à mesure...
Mais quelque fois dans l’histoire on a vu des réactions en chaîne se déclencher (très souvent ça fini mal, enfin moins bien qu’on aurait pu l’espérer au départ). Y aura-t-il suffisamment de « neutrons » politiques parmi nous pour ce déclenchement ??...

Quelques commentaires à ton commentaire :

_En dehors du salaire, il y a quand même les variations bizarre de certains produits (les bulbes de tulipes au XVII siècle, les actions « face de bouc », le prix du baril de pétrole, etc)
anciennement « on » achetait des actions de sociétés « sérieuses » assurant un rendement de quelques %, et une action prenait de la valeur quand une société annonçait un nouveau produit susceptible de monopole et d’intérêt pour la consommation (ou indirectement pour les process de production). Avec les ordinateurs qui pilotent le marché, qui sait où on va...

_ne pas oublier en cascade les bénéfices des fournisseurs (enfin ceux qui ne sont pas exploités) dans les produits ou les matières fournies
ne pas oublier les bénéfices dans les services mis en place par l’Etat (KWh électrique incluant les bénéfices (et salaires disproportionnés des hauts responsables) de Bouygues (ou autre boutiques de BTP), fournisseurs de matériel des centrales nucléaires, etc et en oubliant au passage, c’est bêbête, le retraitement et le démantèlement) d’autant plus importants qu’ils sont revêtus du tampon de l’innovation qui coûte cher et qui est indispensable. En bout de course ça se traduit par une dizaine de centimes le KWh, oh c’est correct ! n’est-ce pas Mme Michu ?

« Son travail est vendu 300 »
_tu oublies y compris le travail de sa hiérarchie qui sue sang et eau à le surveiller et à diriger sa main...

« le client salarié qui achète tout »
_mais aussi l’actionnaire qui achète avec les bénéfices des actions
j’ai failli bosser dans une boîte de conseil en investissement (je me suis sauvé en courant), on nous expliquait que l’important pour le riche c’est de ne pas voir fondre son capital (à l’époque l’inflation était importante) donc il était preneur de conseils pour gagner n% en plus de l’inflation.
sauf que l’actionnaire (riche, pas le rigolo qui place 10.000 €) il achète très peu de paquet de sucre, par contre un yacht ou un aéronef avec équipage ça peut se faire...(c’est pas le salarié des chantiers navals de St Nazaire ou de Dassault qui est près de se le payer)

_le + de l’entrepris c’est de mettre en « collaboration » des chercheurs, des ingénieurs, des techniciens, des secrétaires, des comptables. Point.
Et on ne seraient pas capables de collaborer spontanément ??? en se passant de toute hiérarchie ?

« Sommes nous irrévocablement des Crétins ? »

« Comment nous même ne comprenons nous pas cela ? »

_Je crois : parce qu’il y a 8 M de chômeurs, n millions d’artisans, auto-entrepreneurs qui regardent d’un drôle d’air leur bilan comptable, n milliers de travailleurs au noir qui quémandent un donneur d’ordre, n millions de commerçant qui attendent le client derrière leur comptoir, n milliers d’agriculteurs qui guettent la pluie pendant la sécheresse ou l’orage de grêle qui menace leur exploitation... Et qu’ainsi divisés les GROS règnent en toute impunité... Et c’est pas la Marine ou sa nièce qui vont y changer grand chose. Parce qu’elles ne sont pas de notre côté du manche.

_Pour rejoindre ta réflexion sur l’étude chiffrée d’un budget national par les citoyens, voici une petite expérience perso de récupération des données import/export de gouv.fr
on se retrouve avec 2.808.140 enregistrements du genre :
E ;10;2018 ;014310;A01Z ;01012100;AE ;168720;3300 ;6
E ;10;2018 ;014310;A01Z ;01012100;BE ;2654;900 ;3
E ;10;2018 ;014310;A01Z ;01012100;CH ;20250;2750 ;5
dans les premiers chiffres on a le code des libellés qui sont dans des fichiers annexes, puis on a le montant en € et la quantité du mouvement d’import/export
j’ai essayé avec la suite « libre office » qui apparemment intègre les données dans la base de données via le tableur « calc » (enfin c’est ce que j’ai trouvé dans l’aide en ligne en français, je n’ai pas cherché à
aller plus loin). Le problème c’est que « calc » plante quand il a trop d’enregistrements. J’ai essayé de créer une table dans la base de données et de « lire » le fichier open-data, mais ça mouline, ça mouline... au bout d’un quart d’heure je me suis décidé à écrire du code en C.
INCONVENIENT : Mais le citoyen de base qu’en fait-il de l’open-data de ce calibre ???
Pour la petite histoire après une après-midi de codage et de mise au point, j’en ai tiré en quelques minutes :
un export 2018 de 521.750.463.212 € et un import de 606.329.897.483 €
ventilés par catégories de produits -énergie, boissons, produits chimiques, etc-. Que déciderait le peuple confronté à la tache d’établir un budget ?
Qu’est-ce qu’on garde (produit utiles) ? Qu’est-ce qu’on ajoute ? Qu’est-ce qu’on supprime ?
C’est pas ça la politique ?

@ddeacoudre

Bonjour DD,

Laissons la thermodynamique de côté, si tu veux bien. Ainsi que l’entropie, l’interférence de notre voie lactée avec M42, ou la fin de notre soleil. Tout ça n’est pas d’un bon présage.

Je ne parle pas de supprimer les partis. J’ai été secrétaire syndical, j’ai fréquenté le conseil départemental, le conseil régional de ma fédération, ma fédération (qui était dans « l’opposition » de la confédération, il n’y a pas qu’en politique). Un jour j’ai voulu poser une question à la confédération. On m’a tout de suite dit « combien d’adhérents », comme un autre a dit combien de divisions... Donc rien n’avançait, ça ronronnait au niveau départemental, régional et la fédération ne pouvait pas grand chose. J’avais adhéré avec l’image des LIP, j’en suis parti avec l’image des énarques dans les directions.
Je n’ai pas mis les pieds dans un parti, mais je pense que c’est un peu la même chose.

Non ce que je propose c’est un rassemblement sur un projet de société (radical, aussi, pas comme LFI qui veut dans le cadre politique « jouer » avec le capitalisme. C’est son droit. Je ne suis pas convaincu)
Et étudier à fond ce projet. Ne pas se contenter de grand YAKAFOKON et on verra quand on sera au pied du mur.

« nous sommes toujours sous l’égide du rapport dominants dominés »
C’est pourquoi la suppression de l’argent est un impératif pour éradiquer le capitalisme. Ce qui n’exclut pas le commerce « agréable » (et non pilleur) international. En attendant la fraternité généralisée.

@Djam

Bonjour Djam,

seriez-vous croyant ? Je n’y vois aucun mal... Je l’ai été. Quand on est élevé avec la religion c’est difficile de la remettre en question. C’est pourtant ce que j’ai fait. Dans ma démarche je m’en passe. Mais je ne vous demande surtout pas d’en faire autant. J’en garde le meilleur fruit (amour du prochain) , mais que d’autres humains ont « creusé » eux-aussi en dehors de toute religion.

Je n’utilise pas non plus le mot « démocratie ». Dans une société fraternelle il n’y a pas de pouvoir du peuple (exercé par d’autres en son nom, jusqu’à le transformer en chair à canon), il y a ce à quoi réfléchit le peuple et ce que le peuple fait.

La vie est apparue sur la Terre. J’en fait partie. Je présente le fruit de mon expérience issue de l’aide des autres. Et puis ce sera le grand noir. Si « instantanément » (comme ça se passe après s’être endormi) je me retrouve à l’extrémité de l’infini du temps, j’aurais deux mots à dire au grand barbu (Dieu) ou au dieux de l’Olympe ou je ne sais qui d’autre... En tous cas j’espère que l’humanité saura redresser la barre.