Iris

@samy Levrai

Et bien je vais devoir me répéter aussi. Assimiler souveraineté populaire et souveraineté nationale est faux, ce qui vous permet d’énoncer des choses fausses comme « le peuple Chinois est un peuple souverain, tandis que le peuple Français ne l’est pas », ce qui montre au gens comme ils sont bien malheureux de n’être même pas aussi heureux que les Chinois, et donc qu’il faut que la France retrouve sa souveraineté en sortant de l’UE, de l’Euro et de l’OTAN. Sauf que le peuple Français peut tout aussi bien perdre ce qu’il lui reste de souveraineté dans l’opération, et se retrouver dans une dictature souveraine.
S’appuyer sur des énoncés faux pour convaincre, c’est de la manipulation et c’est grave. C’est ce que pratique l’élite, et la plupart des partis politiques y compris le votre, je m’en rends compte depuis que je « dialogue » avec vous.
Je refuse d’être manipulé, par vous ou par qui que ce soit d’autre.

Je suppose que vous n’avez pas cherché ce qui ce dit à propos de la souveraineté populaire et de la souveraineté nationale en dehors de vos références personnelles, j’ai fait l’effort pour vous :
Je gougueule « definition souveraineté populaire » et j’obtiens :
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Souverainete_populaire.htm

La souveraineté populaire est un concept politique qui trouve son origine dans l’ouvrage de Jean-Jacques Rousseau écrit en 1762, « Du Contrat social ». Pour le philosophe, la souveraineté appartient au peuple et chaque citoyen en détient une part : « le souverain n’est formé que des particuliers qui le composent », elle est la « totalité concrète des individus ».
Pour que cette souveraineté puisse s’exercer, celui-ci doit pouvoir voter, ce qui nécessite implicitement la reconnaissance du suffrage universel.

...

La souveraineté populaire s’oppose conceptuellement à la souveraineté nationale, détenue par la nation à travers ses représentants dont le mandat n’est pas impératif mais représentatif.

Vous voyez, c’est pas la même chose. Voter, suffrage universel, c’est ce que nous avons encore en France, même si je vous concède que l’effet de notre vote est appauvri par l’UE, mais que les Chinois n’ont pas.

Encore des liens qui montrent la différence entre les deux notions de manière flagrante :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Souverainet%C3%A9_populaire

https://cours-de-droit.net/la-theorie-de-la-souverainete-populaire-et-de-la-souverainete-national-a121606206/

Si après avoir lu ça vous ne pouvez toujours pas infléchir un peu votre position, et bien ... c’est que vous êtes de mauvaise foi.

Merci de m’avoir fait progresser dans mes analyses, mais je ne pense pas que ça arrange beaucoup les affaires de l’UPR.

@samy Levrai

Vous n’avez pas besoin de me tutoyer pour être mon égal, pour ma part, je réserve le tutoiement à mes proches.

*********************************

Vous niez toujours la différence entre souveraineté populaire et souveraineté nationale. Je ne sais pas si vous avez fait quelques recherches rapides, mais ça me semble incroyable que l’UPR cautionne cette position.

Vous m’accusez d’enc*** les mouches à cause de ça visiblement, et bien je vais essayer de vous montrer au travers d’un exemple pourquoi ce n’est pas vrai et pourquoi il est important de distinguer les deux.
Je pars de l’hypothèse que nous, peuple Français, déclarons vouloir être souverain.
Votre définition de la souveraineté populaire vous permet de dire que le peuple Chinois est souverain, et que le peuple Français ne l’est pas.
On peut donc en conclure qu’il faut transformer la France à l’image de la Chine.
La définition de la souveraineté populaire que je partage me permet de dire que le peuple Chinois est moins souverain que le peuple Français.
On peut donc en conclure qu’il ne faut pas transformer la France à l’image de la Chine.
A partir de la même hypothèse, on peut arriver à deux conclusions diamétralement opposées sur un sujet aussi important que le choix d’un régime politique.

*********************************

Pour répondre de manière un peu plus précise à ce qui nous différencie (pour Captain Marlo aussi) :

Même si nous partageons un certain nombre de constats autour du fait que l’UE a favorisé l’élite au détriment du peuple, mon évaluation globale de la situation n’est pas aussi dramatique que la votre.
Voici quelques exemples, désolé, je m’appuierai encore sur la Chine :
Pour vous, votre pays est sous une occupation étrangère.
Pour moi le terme occupation est exagéré, et l’UE n’est pas un pays.
Vous trouvez que le sort du peuple Chinois est plus enviable que le notre, qu’ils sont souverains dans leur pays alors que nous ne le sommes pas, et qu’ils se sont enrichis alors que nous nous sommes appauvri.
Pour moi, le peuple chinois est moins souverain que le peuple Français, notre niveau de vie moyen est meilleur, et la France reste plus démocratique que la Chine.
Venons-en à vos préconisations qui consistent à sortir immédiatement de l’UE, de l’Euro et de l’OTAN :
Vous êtes conscient que ce remède entraînerait des effets indésirables, mais il vous parait normal de l’utiliser car la situation est dramatique.
Pour moi, la situation n’étant pas aussi dramatique, et la balance bénéfice-risque penche dans l’autre sens.

*********************************

Je ne commenterai pas certains de vos propos du genre « Es tu une euro fasciste ou une resistante ? », je vous ai déjà expliqué pourquoi.
Est-ce que l’UPR cautionne ce genre de méthode ? Je suis persuadé que vous gagneriez à nuancer vos propos, même si cela peut être désagréable pour les mouches.

@samy Levrai

Pourquoi « se rapprocher des uns des autres et trouver des compromis de vie commune » vous pose un problème.
Je suis certain que c’est important pour l’UPR.

@samy Levrai

Je ne me sens doté d’aucune finesse particulière, il est possible que je connaisse moins bien la politique que vous, mais que je n’y comprenne pas grand chose est peu probable au vu du temps que j’y ai déjà consacré et de mon QI normal.
En revanche, si vous pensez que je ne suis pas digne de parler avec vous, dites le moi. En attendant :
Oui vous m’avez donné votre définition de la souveraineté. Malheureusement ce n’est pas aussi simple, et ça a été la cause d’un malentendu entre nous. Avez-vous enfin compris la différence entre la souveraineté nationale et la souveraineté populaire.

Que dit l’UPR à ce propos ?

@samy Levrai

J’ai dit que la forme était aussi importante que le fond, pas qu’elle était tout ce qui importe. Vous poursuivez dans l’insulte comme quoi la forme revet bcp d’importance pour vous aussi. Je n’ai pas dit « que l’UE est une grosse mouise et ce dans tout les domaines », vous divaguez.

Vous causez de plus en plus de tord à l’UPR ?