jaja

« Tu confonds nationalisme ( de droite ) et patriotisme ( de gauche ), donc tu manques de culture concernant la gauche. »

Je te rappelle que la gauche, pour toi qui en possède la culture, c’est l’antimilitarisme , le pacifisme jusqu’à retourner ses armes contre ses propres généraux comme le disent les paroles de l’Internationale et ce n’est pas un patriotisme où règne l’union nationale entre patrons et prolétaires comme le dit ton mentor lorsqu’il propose au patronat de s’associer à sa démarche...
Le patriotisme c’est ce que tu partages toi avec la bourgeoisie, la droite et l’extrême droite dont tu m’accuses, sans rire, d’être le complice 

 « L’injonction permanente de déclarer son « amour pour la France » comme s’il était possible d’aimer simultanément les Communards et les Versaillais, les collabos et les résistants, les colonialistes et les porteurs de valises. Le Devoir d’insolence est le refus de cette place du dominé soumis et reconnaissant à l’égard de « son maître ». Il est en premier lieu un cri de dignité refusant de baiser la main de l’oppresseur. Le Devoir d’insolence est ensuite une volonté de refuser les codes de bonnes conduites que veulent imposer les dominants de ce pays car ceux-ci font partie du processus de domination. »
Saïd Bouamama (Front uni des immigrations et des quartiers populaires (FUIQP)

@epicure

« Et tu oublies totalement l’aspect exploitation capitaliste. »
C’est pourquoi je n’ai loupé aucune manif contre la loi travail de même que mon organisation et que j’ai rappelé dans mes commentaires de ce fil que le NPA avait dans son programme la socialisation de toutes les banques et institutions financières sans exception ainsi que l’annulation de la dette le tout sans indemnités ni rachats aux capitalistes qui les détiennent...
Ce qui est la base d’un programme anticapitaliste bien loin du programme keynésien d’un Mélenchon !

« Ou alors dénoncer l’esclavage c’est stigmatiser les esclaves. C’est être un affreux raciste contre les noirs.
Vraiment bas du front comme raisonnement. »
Dénoncer l’esclavage, y compris celui subi par les travailleurs détachés, c’est ce que nous faisons dans nos syndicats en exigeant l’alignement de ces derniers sur les conditions de travail, de salaire et de droits sociaux sur les travailleurs français...

On est bien loin du racisme exprimé par Mélenchon qui parle des travailleurs détachés qui viennent « voler le pain des travailleurs qui se trouvent sur place »
Quelques exemples de ce que dit le NPA sur les travailleurs détachés et que tu ignores :

https://npa2009.org/actualite/social-autres/travailleurs-detaches-aller-jusquau-bout-supprimer-le-dispositif

https://npa2009.org/content/travailleurs-%C2%AB%E2%80%89d%C3%A9tach%C3%A9s%E2%80%89%C2%BB-les-patrons-en-profitent

http://www.anti-k.org/2016/07/04/ce-quil-faut-savoir-sur-les-travailleurs-detaches-par-geraldine-russell/#.V-Dm9aLgeSo

http://npa29.unblog.fr/2016/07/22/melenchon%E2%80%82npa/

@andromerde95

Bon j’ai déja dit que je n’étais pas marxiste, tout comme Marx d’ailleurs le disait lui-même... Mais tu le lis mal :

« Celle-ci (la bourgeoisie) n’a pas seulement exploité la misère irlandaise pour rabaisser par l’émigration forcée des Irlandais pauvres la classe ouvrière en Angleterre, mais elle a en outre divisé le prolétariat en deux camps hostiles (…). L’ouvrier anglais vulgaire hait l’ouvrier irlandais comme un compétiteur qui déprécie les salaires, le standard of living (…). Cet antagonisme parmi les prolétaires de l’Angleterre est nourri et entretenu par la bourgeoisie, qui se dit que cette scission est le véritable secret du maintien de son pouvoir. » (30 novembre 1867, Marx à Engels)
Ce qui veut dire en conclusion qu’il faut lutter pour abattre cet antagonisme entre prolétaires nourri et entretenu par la bourgeoisie... D’ailleurs Marx et Engels appelleront la classe ouvrière anglaise à lutter de concert avec les travailleurs irlandais pour l’indépendance de l’Irlande...

Et dans la lettre à Siegfried Vogt et August Mayer :

« Par rapport à l’ouvrier irlandais, il [l’ouvrier anglais] se sent membre de la nation dominante et devient ainsi un instrument que les aristocrates et capitalistes de son pays utilisent contre l’Irlande. Ce faisant, il renforce leur domination sur lui-même. Il se berce de préjugés religieux, sociaux et nationaux contre les travailleurs irlandais. Il se comporte à peu près comme les blancs pauvres vis-à-vis des nègres dans les anciens États esclavagistes des États-Unis. L’Irlandais lui rend avec intérêt la monnaie de sa pièce. Il voit dans l’ouvrier anglais à la fois un complice et un instrument stupide de la domination anglaise en Irlande. »
Toute similitude avec la situation actuelle en Franceoù une partie des travailleurs voient l’immigration tout comme en Angleterre à l’époque et devient l’instrument des capitalistes...

C’est bien l’union entre les prolétaires que prônaient aussi bien Marx que Lénine qui n’ont d’ailleurs jamais envisagé la Révolution dans un seul pays...

Comme le disait Trotski : « La révolution socialiste commence sur le terrain national, se développe sur l’arène internationale et s’achève sur l’arène mondiale ».

@andromerde95

Je te laisse à tes gros Lol concernant les travailleurs détachés que le Médef fait venir... La seule façon de lutter pour unir les travailleurs entre eux et éviter la division que tu prônes c’est de se battre pour que les conditions salariales, de temps et de conditions de travail, de droits sociaux des détachés soient identiques à ceux des travailleurs français. C’est sur ces point que se battent les syndicalistes, bien loin du racisme du FN et des populistes en général...
C’est peut-être loin d’être ton avis mais c’est comme ça...

« Les prolétaires n’ont pas de patrie » n’est pas sortie de son contexte... Ce qui la sort de son contexte c’est quand tu te réfères à Lénine pour juger la maxime de Marx...

Par ailleurs je crois que tu n’as pas compris ou même vu ce qu’écrit Lénine dans l’extrait que tu cites et qui se termine par :

« Dans les pays impérialistes développés, il est par conséquent tout à fait vrai que »les prolétaires n´ont pas de patrie« et que »l’action unie« du prolétariat, du moins des pays civilisés, est une des premières conditions de son émancipation. »
Je ne dis pas autre chose...Note bien que la France est un pays impérialiste développé...

@epicure

Ce qui facilite le vote FN c’est d’aller marcher sur ses plate-bandes, sans les piétiner, comme tu le fais en stigmatisant (tout comme le grand homme) les travailleurs détachés... Pour te paraphraser j’ai envie de dire epicure le contre-révolutionnaire porte-voix du FN ferait mieux de la fermer.... 
A noter que les électeurs racistes préfèreront toujours l’original à la copie...Venant d’un vieux routard de la politique comme Mélenchon, il ne s’agit pas ici d’un dérapage....il essaie ici de mordre sur l’électorat FN...

Quand il parle du « pouvoir au peuple » (2012) et du « peuple souverain », est-ce qu’il englobe Dassault, ce « grand capitaine d’industrie » ? Qui fait partie de ce peuple en dehors d’une obscure finance sans visage ? Où est le discours anticapitaliste ? Où est la ligne de démarcation entre exploiteurs et exploités, entre dominants et dominés Qui est la pierre de touche de ce qu’est la gauche ?

Les travailleurs détachés ce sont les eurocrates et le Médef qui les importent et les exploitent honteusement... Pour les vaincre il faut unir toutes celles et tous ceux de notre classe et on ne pourra s’unir si l’on traite une partie de cette classe de « voleurs »....

Je te signale aussi que le but de la gauche c’est bien l’expropriation des capitalistes et non leur proposer une union de tout le peuple comme le fait Mélenchon... Quand au Patriotisme je te rappelle la maxime de Marx affirmant que « les prolétaires n’ont pas de patrie »... et que les replis nationalistes voulus par les populistes de droite comme de gauche n’amèneront que du sang et des larmes pour les peuples...

Je ne réponds même pas à tes insinuations sur Houria Bouteldja qui en tant que racisée ne devrait pas mériter tout ton mépris islamophobe...

Nous ne sommes pas dans le même camp...Je te rappelle aussi que ton gourou a une histoire et qu’alors que nous appelions à rejeter le Traité de Maastricht lui appelait à voter pour... Et qu’il a appartenu au gouvernement Jospin, celui qui a le plus privatisé en France... Ce qu’a bien entendu oublié ta mémoire sélective.... Donc nous faire enfler à nouveau par le même, non merci !
Capito ?