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Jonas

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  • Jonas 14 août 2013 19:02

    Cher ami Hamed, 


    Je vous réponds avec un léger retard, des amis avec qui je dois faire un marathon en sont la cause.

    « J’étais présent en novembre 1947 au débat de l’Assemblée générale de l’ONU, qui a abouti , ce jour-là au vote du partage de la Palestine. C’est alors que m’est apparu le décalage culturel, la disparité entre l’approche des délégations arabes et celle, autrement plus pragmatique , je dirai même scientifique , des représentants de l’Agence Juive. Un sentiment de grande tristesse a envahi les jeunes et les quelques moins jeunes, aux côtés d’une vague délégation , palestinienne, ou dans le cadre des délégations arabes s’apercevaient que nous ne parlions pas le même langage, que les orateurs arabes ne semblaient traiter des questions posées par l’ONU qu’en termes désuets marqués par une sorte de nomadisme. Des idées générales et des formules simplistes et surannées.

    J’observais , en tant qu’étudiant à Havard, nos délégués et nos dirigeants représenter l’esprit et les aspirations de notre Renaissance , la Nahda, leurs propos me semblaient déjà éculés , dépassés. Ce fut le premier test d’une diplomatie à laquelle nous venions d’accéder. Une sorte d’examen de passage . Il ne fallait pas beaucoup d’intelligence pour pressentir dès avant le vote , et bien avant la création de l’Etat d’Israël, que nous allions échouer

       Alors la question que je pose est celle-ci ; la Nahda avait-elle insuffisamment préparé les Etats Arabes souverains à l’exercice d’une liberté chèrement acquise ? Nous étions libres , mais libres de quoi faire ? Libres d’agir , mais comment . ? La succession de l’Empire ottoman contre lequel nos dirigeants s’étaient rebellés et qu’ils avaient , et qu’ils avaient , avec leurs alliés d’Occident aidé à abattre , nous semblait une bien lourdes charge. 

    Nous évoquions , en guise d’alibi , une » responsabilité de l’Histoire« , comme pour nous en décharger . D’autant plus que le mouvement sioniste avait lui aussi, autant que le nationalisme arabe, émergé de la chute de ce même empire ».
    Cet extrait , vient de l’interview de Ghassam Tuéni, qui fut ministre Libanais à plusieurs reprises , ancien ambassadeur à l’ONU et a dirigé le quotidien libanais An-Nahar.

    Ghassam Tuéni était présent lors de la séance du partage de la Palestine, il raconte ce qu’il a vu et non la propagande arabe. Les Délégations qui étaient là avaient des hommes pas pragmatiques et inintelligents , ce n’est pas la faute d’israël. Vous avez remarqué qu’il y avait une << Vague délégation palestinienne« les pays arabes n’avaient jamais eu de la considération pour les pauvres Palestiniens. Ils étaient un objet de calcul pour ce maintenir en place et se partager leurs territoires.

    La meilleure preuve , c’est après l’armistice de 1948, l’Egypte s’est octroyée Gaza et la Jordanie , la Cisjordanie et Jérusalem-est sans créer un Etat Palestinien Il a fallut leur sévère défaite lors de la guerre de 1967 et la perte des territoires pour que l’Egypte , la Jordanie tardivement et le syndicat des pouvoirs arabes la Ligue Arabe, pour penser aux Palestiniens.

    Quelles sont et combien de résolutions a présenté , le syndicat des pouvoirs arabes » la Ligue Arabe«  à l’ONU pour que les deux pays arabes cèdent les territoires  entre leurs mains aux Palestiniens afin de créer un Etat ? Voilà une question simple.

    Comme lors de l’Assemblé générale , les pays arabes se sont comportés sans intelligence ni pragmatisme. Ils pensaient par leur nombre venir à bout du nouvel ’Etat d’Israël mais hélas pour eux chaque guerre provoquée par eux fut perdue.

    1) Le plan de partage de l’ONU fut refusé par les pays arabes., Israël fut attaqué par une coalition hétéroclite de 5 pays arabes et de 58% de cette ancienne province ottomane , grâce a sa victoire , il passa à 78%. Voilà le résultat des pays arabes.

     Vous dites que les pays arabes avaient ceci ou cela. Peu importe , une guerre provoque des conséquences.

    Qui oserai demander à la Russie de céder Kalingrad, ancienne Kôningsberg , ville de naissance de Kant, vous qui citez HegeL ?
    Est-ce que le Japon est en mesure de faire une guerre contre la Russie pour récupérer l’ Île de Sakhaline ?
    A part Israël qui a rendu le Sinaï , il n’existe pas dans l’histoire un pays qui rend des conquêtes territoriales sans y êtes forcé ou par la négociation.

    2) En 1967 , Nasser en chassant les casques bleus du Sinaï et en fermant le détroit de Tiran a pousser Israël à la guerre. Les fanfaronnades de Nasser pour la »rue arabe« chauffée à blanc ,n’ont servi à rien et là aussi Israël s’est agrandi, le Golan, Gaza, le Sinaï, la Cisjordanie et Jérusalem est.

    Vous dites qu’Israël prend des territoires mais ce sont les pays arabes, mauvais politiciens et mauvais dans l’art de faire la guerre qui lui offre l’occasion.

    Aujourd’hui comme hier et avant-hier aucun pays arabe n’est capable de se mesurer à Israël. Tous les spécialistes de la chose militaire le savent bien.

    La Syrie du »résistant« Bachar al-Assad le sait bien, sa frontière a été la plus sûre et aucune balle n’a jamais été tirée et même lorsque son site nucléaire fut détruit avant la révolte. actuelle. Il s’est contenté de paroles.

    Vous me demandez dans quels domaines brille Israël.. Contrairement à vous , je ne me lance pas dans des divagations de Souks, je réponds en donnant quelques exemples non exhaustifs.

    1) Israël est la 4eme puissance au monde du High-tech.
    2) Israël est le second constructeur de drones au monde derrière les Etats-Unis.
    3) Israël avec une population de 7 millions d’habitants ( dont 1,3 millions d’arabes de nationalité israélienne) a plus de Prix Nobel que l’ensemble des 22 pays arabes et des 35 pays musulmans
    4) Israël à 4 universités parmi les 100 premières selon le classement de Shanghai dont deux parmi les 50 .
    5) Israël selon le classement IDH de l’ONU est dans les vingt premiers pays. 
    6) Son PIB est supérieur de 3 fois celui de chaque pays Arabe a l’exception de l’Arabie saoudite et des confetti du Golfe.
    7) Israël est classé parmi les 5 premiers pays fabricants d’armes au monde. C’est son avancée technologique dont il faut tenir compte dans ce domaine. etc. Je ne sais pas si vous vivez en Europe où dans un pays arabe, pour ce dernier cas je comprends votre ignorance.

    Un événement considérable va bouleverser la situation d’Israël. Désormais Israël disposera de ressources gazières au même titre que les monarchies-pétrolières. Avec les Gisements de gaz de Tamar ( 282 milliards de m.cubes) et celui de Léviathan de 540 milliards de m.cubes).

    Ce sont des chercheurs et des ingénieurs israéliens qui trouvent et non des chercheurs sur la carte de visite. Pour votre gouverne , les hydrocarbures dont disposent les pays arabes, dans tous les pays arabes sont l’oeuvre des pays occidentaux. 
    Vous aimez parlé de la colonisation mais pas de ce produit dont l’exportation par certains pays arabes est l’essentiel de leur vente à l’étranger( entre 90 et 98 %)

    Vous savez cher ami Hamed. La médecine a fait d’énormes progrès. Aujourd’hui certains médecins disent à leurs patients la maladie dont ils souffrent afin qu’ils participent à leur guérison. Le médecin et le patient travaillent ensemble. Le patient n’ignore rien de son état de son santé. Les statistiques donnent + de 30 % de guérison. Succès extraordinaire.

    Voilà a quoi les intellectuels arabes doivent s’atteler. La majorité des arabes sont atteints de schizophrénie. Une espère de psychose délirante. 
    Tout ce qu’ils leurs arrive. Tous les maux dont ils souffrent . Toute la m !sère, pauvreté, mal de vivre, bref . Tout est de la faute , des Juifs, des Israéliens ( sans différence) des Etats-Unis et des Occidentaux. Pourtant les pays où ils veulent tous immigrés sont les Etats-Unis les pays Occidentaux et certains soudanais en Israël.

    Voilà un travail , difficile et ardu pour les intellectuels Arabes. Aider leurs frères en religion à guérir de cette maladie, de cesser d’accuser les autres , de se prendre en mains et d’assumer leur responsabilité d’homme ( genre humain).

    Je vous dis cela a la suite de ce grand pays arabe qu’est l’Egypte.

    Les Egyptiens ont renversé Moubarak, le dictateur vendu aux sionistes et aux Etats-Unis. Ils emplace la dictature par une théocratie. Les » Frères musulmans« a part d’être un crétin tous ceux qui connaissent l’Egypte savaient , que la Confrérie ne réglera rien parce qu’, elle n’a pas le personnel pour, ni les compétences. Au bout d’une année les » Frères« ont brûlé 80 ans d’attente et il faut le dire, ils ont subi des persécutions de tous les gouvernements égyptiens et notamment du héros du monde arabe Nasser.

    Les égyptiens rencontrent de + en + de difficultés sortent et manifestent pour le changement , et l’armée tant décriée tant vilipendée fait un coup d’Etat un vrai , et c’est là que la maladie ARABE fait son apparition.

    Les intellectuels sont évidement les premiers atteints.

    Le grand romancier ALAA AL-ASWANY, accuse les sionistes de soutenir les » Frères musulmans«  qui sont une menace pire que celle des militaire. Ils ( les militaires) détruisaient le pays . Si l’armée n’était pas intervenue., nous serions en guerre civile. Je ne comprends pas les Occidentaux qui nous donnent des leçons. Ne sommes -nous voués qu’âge de pierre ? Les Arabes n’ont-ils droit qu’à l’obscurantisme ? C’est le peuple , pas les médias qui veut la peau des » Frères« .
    Je rappelle que c’est le peuple qui a donné la majorité aux » Frères« .

    Un journaliste bien connu en Egypte lui et qui a souffert sous Moubark, HISSAM KASSEM, apporte son soutien à l’armée » Sans son intervention , nous avions le choix entre un Etat failli, comme la Libye ou une théocratie à la manière du HAMAS. ( bonjour Hamed) . Le monde arabe , traversé par des clivages ethniques et religieux , est dans un état de fragilité sans précédent . L’Egypte s’enfonçait dans la violence et l’anarchie. Heureusement l’armée a rétabli l’état de droit « .

    Mais les »Frères musulmans« eux brandissent des banderoles accusant les sionistes d’avoir aidé l’armée dans sont coup d’Etat.

    A Bahrein pays composé de 70% de chiites , les manifestants demandent un pourvoir équitable et la répartition de la richesse d’une manière , juste le pouvoir envoie l’armée pour régler le problème.
    L’Iran profitant de cela par la bouche d’un responsable religieux accuse les sionistes de fournir des armes à Bahrein pour mater les manifestants.

    Cher ami Hamed , nous allons être appelés à d’autres échanges , car le monde ARABE sera divisé , les uns vont supporter l’armée et d’autres les » Frères" ainsi va la vie dans cette région.

    Mais la faute incombe israël bien sûr.

    Les gauchistes doivent être embêtées de voir les intellectuels arabes qui se disent de gauche soutenir l’armée et son coup d’Etat.
    Que pensent-ils ?







     









  • Jonas 13 août 2013 12:18

    Bonjour Hamed,


    Pour un chercheur, je suis surpris que vous m’attribuez, pauvre de moi, la citation sur l’islam, du poète kabyle, Kateb Yacine , c’est lui qui a écrit que « L’islam s’est développé par les larmes et le sang etc » ( voir mon courriel)

    Les Français n’ont jamais pris le général de Gaulle pour autre chose qu’un homme un simple homme qui a fait l’histoire admirable de son pays. Vous devez confondre avec certains pays qui prennent chaque vociférateur pour un héros ayant reçu l’onction du prophète.

    La force utilisée par les juifs pour s’établir sur la terre de leurs pères a été dictée par la violence et la barbarie de leurs ennemis qui ne leur ont laissé aucun choix.

    Cinq armées arabes se sont lancées lâchement sur le petit Etat, les armées syro-libanaises par le nord, la Légion arabe ( avec des soldats britanniques) et l’armée irakienne par l’est et l’armée égyptienne par le sud en franchissant les frontières du partage de la Palestine suivant la résolution 181.

    C’est bien cher Hamed , le roi Abdallah de Transjordanie commandant suprême des armées arabes qui avait lancé le manifeste radiodiffusé ( voir nia.fr) en ces termes :
        « Je considère que la fin du mandat briitannique annule toutes les promesses faites aux Juifs par la déclaration Balfour.
        Je déclare que les juifs n’ont plus aucun droit en Palestine etc ».
    Cinq pays arabes , cinq fois plus nombreux furent contenus et signent l’armistice et gardent pour l’Egypte Gaza, et la Transjordanie , la Cisjordanie et Jérusalem est. 

    Ce sont ces territoires qui formeront l’Etat que revendiquent les Palestiniens aujourd’hui.

    Ce qui démontrera et c’est mon souhait le plus ardent que l’Etat Palestinien qui sera créé, le sera grâce aux juifs et non pas aux arabes. Puisque l’Egypte et la Jordanie n’ont pas pensé à leurs frères pour leur donner un Etat dans les limites que les palestiniens réclament aujourd ’hui alors qu’ils se sont accaparés de ces territoires et les ont occupés de 1948 à 1967. Ruse de l’histoire.

    Votre tirade sur les juifs montre que vous êtes un lecteur du philosophe Alain Badiou. Oui les Juifs par leur génie ont nourri l’humanité dans tous les domaines et veulent aujourd’hui pouvoir nourrir de la même manière le pays de leurs ancêtres. Ils viennent de partout en laissant tout. Alors que certains eux fuient leur pays au lieu de le construire et préfèrent être des immigrés plutôt que d’édifier un pays , mais cela demande , sacrifice , travail, abnégation et courage.

    Quant à votre humanisme revendiqué, vous devriez prendre votre bâton de pèlerin et aller le prêcher dans les pays arabo-musulmans qui se massacres et s’égorgent depuis tant d’années. Ce sont vos frères en religion qui ont besoin de vos conseils et vos réconforts pour qu’ils se comportent en humains avec leurs propres frères. Comme l’écrit l’homme politique libanais WALID JOUMBLATT pour ce qui se passe en Syrie « C’est la fin de l’humanité ». Ce qui se déroule depuis plus de deux ans déjà en Syrie n’a pas d’équivalent dans la littérature moderne. L’être humain y est vraiment kaputt : brisé, fini, réduits en miettes« .

    En un peu plus de deux ans plus de 100 000 morts , des milliers de blessés et deux millions de réfugiés dans des pays comme le Liban où ils sont maltraités et volés, et en Egypte où ce pays dans sa grande générosité et sa fraternité veut établir des visas pour restreindre les malheureux. Voilà des pays où normalement vous devriez dispenser votre humanisme , pas en France, Dieu merci , nous avons ce qu’ils faut comme prêcheurs et censeurs dans ce domaine. Je crois qu’il ne vous a pas échappé qu’en plein mois sacré du ramadan , les tueries , les massacres et les égorgements n’ont pas cessé. Syrie : 4 489 morts, Irak : entre 800 et 1 000, Egypte : 250, Pakistan : 450 etc.

    - Si vous regarder une mappemonde attentivement , vous constaterez que la Norvège n’a pas de frontière avec Israël et l’Algérie également. Je ne vois pas en quoi le fait d’avoir une frontière avec Israël ( ce qui n’est pas le cas) empêche les Algériens de suivre le développement de la Norvège , de construire des Universités et des hôpitaux dignes de ce nom , pour que les Algériens puissent se soigner convenablement et non faire comme Boutéflika se rendre chez le colonisateur se soigner au Val-de -Grâce ». Comme le mentionné une banderole « Val-de-Grâce pour tous ».

     Vous utilisez la propagande concoctée dans les officines des pays arabes qui inondent les médias« . pour expliquer , le retard des pays arabes, le manque de démocratie, le chômage, le manque de logements, des hôpitaux, la corruption, le népotisme, le manque d’éducation , l’analphabétisme , l’immigration etc » C’est la faute d’ ISRAEL« C’est Israël qui en est le responsable, pas nous , nous pays arabes ,nous sommes des frères qui partageons nos richesses équitablement.

    Israël s’est développé malgré la propagande, le terrorisme et les guerres que lui imposent les pays arabes 
     .
    La meilleure preuve vient de la bouche du ministre chinois de la technologie. » Pour le pétrole , il faut s’adresser aux pays arabes et pour la haute technologie à Israël.

    Sans vouloir vous froissez , c’est avec des chercheurs comme vous que l’on ne trouve rien. Vous n’êtes pas en mesure de lire les revues spécialisées dans les domaines , de la haute technologie, le higt-tech, médecine, etc. où Israël occupe une place importante parmi les dix premiers de la planète.

    Et notamment en agriculture. Lisez ceci :

    « Un jeune capitaine de l’ALN aux magnifiques yeux bleus, un de ceux qui m’avaient parlé le premier jour , m’a pris en charge, il me racontait presque poétiquement son bouleversement et la beauté de l’aube à l’instant du premier coup de feu d’une embuscade dans le Sud algérien. Sachant que j’étais juif, il avait ajouté : << Après l’indépendance, nous devrons envoyer des missions en Israël >>, et comme je m’étonnais : << Oui , nous avons beaucoup à apprendre d’eux. En quel domaine ? demandais-je .- Oh , les kibboutzim, l’irrigation, l’afforestation, l’amélioration des sols. >> Ce capitaine qui n’a pas cessé de me piloter pendant le reste de mon séjour s’appelait Abdelaziz Boutéflika. On sait qu’il est aujourd’hui président de la République algérienne ». « Le Lièvre de Patagonie », Claude Lanzmann, Editions Gallimard, 2009, p. 359.

    Cher Hamed, restez sur terre et ne parler de Sirius.

    PS ; Avez-vous pensez en tant que chercheur de ce que sont devenus les 800 000 où le million de juifs qui ont eux aussi été forcés de quitter les pays arabes ? Savez-vous qu’ils étaient installés sur certaines terres arabes bien avant l’expansion de l’islam ?
    Est-ce qu’ils se revendiquent là où ils ont refait leur vie en apportant leurs contributions comme des réfugiés ? NON. 






















  • Jonas 12 août 2013 19:03

    Monsieur Hamed, 


    Je viens une fois encore vers vous , étant donné que vous vous présentez comme un chercheur et un observateur de ce qui se passe en Palestine.

    Comme vous le savez la Palestine est scindée en deux l’une Orientale , sous la direction du Fatah et l’autre occidentale sous la direction du Hamas filiale des « Frères musulmans » .

     J’apprends avec surprise et étonnement , surprise de la part d’un pays arabo-musulman et étonnement du silence des médias Occidentaux sur cette déclaration de monsieur Ghazi Hamad , haut fonctionnaire du ministère des Affaires étrangères du Hamas « disant que la bande de Gaza a été transformées en une » grande prison" à la suite de la fermeture ininterrompue du point de passage de Rafah par les autorités égyptiennes depuis le 30 juin. 
    Et monsieur Ghazi Hamad haut fonctionnaire du Hamas, ajoute que depuis lors le nombre de voyageurs Palestiniens au terminal de Rafah est passé de 1 200 à 200 par jour.

    J’ajoute que le Terminal de Rafah fut complètement fermé pendant la fête musulmane de l’Aïd al-Fitr pendant quatre jours.

    Voilà une question qui s’ajoute à celles de mon courriel de ce matin , 12 août 2013 de 11:44.






  • Jonas 12 août 2013 11:44

    Bonjour Hamed.


    Vous passez pour un chercheur et en lisant votre réponse , je ne puis ne pas penser à cette boutade attribuée au général de Gaulle « Des chercheurs qui cherchent , on en trouve, mais des chercheurs qui trouvent on en cherche ».

    Vous êtes en contradiction avec vous mêmes. D’un côté vous dites avec juste raison que ce ne sont pas les arabes qui ont chassé les juifs de terre Sainte ( les arabo-musulmans étaient dans les limbes) et de l’autre vous contestez le droit des juifs de retourner sur la terre de leurs ancêtres , où chaque parcelle , chaque découverte archéologique leur rappellent ce passé.

    C’est votre droit de rejeter les choses vues par Chateaubriand à Jérusalem en 1806, bien avant la création du sionisme, il démontre la présence des Juifs malgré les injustices de l’histoire , les juifs ont toujours eu un attachement avec cette terre et certains ont toujours vécusur cette terre.

    Vous avez le droit également de dire que Kateb Yacine peut dire ce qu’il veut, mais moi j’ai le droit et le devoir de le citer . Référence et déférence à ce poète courageux je cite : L’Algérie arabo- -islamique est une Algérie contre -nature , une Algérie qui est contraire à elle-même. C’est une Algérie qui s’est imposée par les armes , car l’islam ne se développe pas avec des bonbons et des roses, il se développe avec des larmes et du sang. Il croît dans l’oppression, la violence et le mépris, par la haine et les pires humiliations que l’on puisse faire à l’homme« .

    En échos des années après l’écrivain Algérien Rachid Boudjedra fin 2012 le rejoint je cite : » On en parle peu, mais il s’agit bien d’une colonisation. Il faut avoir le courage de le dire. Nous avons colonisé et nous avons « esclavagé »les autres . Bien avant les Portugais, les arabes étaient des esclavagistes . Il y a encore des non-dits« .

    Je me pose toujours la question : qu’est-ce qu’un intellectuel arabo-musulman,,si celui-ci n’éclaire pas de ses lumières l’histoire de ses frères en religion en ce tenant d’abord aux faits historiques ? Si un intellectuel arabo-musulman pour des raisons tribales fausse les événements historiques, lui qui travaille les mots, que reste-il aux arabo-musulmans analphabètes à plus de 45% suivant le PNUD ,et l’ancien directeur de l’Energie atomique , ElBaradei ? ( + de 45% chez les hommes + chez les femmes)

    Si les Palestiniens se trouvent dans la situation difficile actuelle c’est par la faute des pays arabes qui ont en fait un instrument de guerre contre israël . Les pays préfèrent sacrifier leurs frères en religion que de les aider. 
    Le partage de la Palestine a été refusé par les pays arabes ( les Palestiniens n’avaient pas le droit de se manifester) puisque la résolution 181, précisée bien , un Etat Juif, un Etat Arabe ( Pas palestinien) et un corpus séparatum.

    Ce sont cinq pays arabes sous le commandement suprême du roi Abdallah de Transjordanie qui se sont lancés contre leur jeune Etat avec un nombre de soldats 5 fois supérieurs aux leurs. Ces armées arabes furent l’Egypte-l’Irak-la Syrie-le Liban et la Transjordanie avec sa Légion Arabe composée en partie de soldats britanniques. Ces faits sont indiscutables. 

    Bien sûr que des Palestiniens furent chassés par la force mais d’autres sont partis en espérant y revenir selon la propagande déversée par les radios Arabes.
    Il vous suffit, vous , chercheur d’aller sur le site INA.fr pour vous rendre compte d’un fait identique en 1967, Nasser ce grand héros Arabe, avait chassé les casques bleus et fermer le Détroit de Tiran et sûr d’obtenir la victoire grâce à des discours enflammés dans tous le monde arabe.. La suite vous la connaissez.

    Devant nos yeux en Syrie,en 2013, un chef d’Etat Arabe , massacre son propre peuple dans l’indifférence totale. Et comme dans toutes les guerres , des femmes et des hommes pour préserver leur vie et celles des leurs fuient. + d’ un millions de Syriens sont devenus des réfugiés. Des réfugiés que leurs frères en religion malmènent et exploitent.

    Je vous conseille, cher chercheur, d’aller sur la radio RFI du 10/8/2013 de 8h30 pour écouter le reportage sur ces malheureux réfugiés syriens au Liban. Les Libanais pourtant frères en religion , non seulement ils les briment leurs soutirent de l’argent , mais veulent les parquer dans des camps avec couvre-feu. Vive la fraternité arabe !

    C’est la même chose en Egypte ou les pauvres réfugiés Syriens sont volés et exploiter et le gouvernement veut établir des visas pour tout syrien qui cherche à pénétrer en Egypte.
    Rendez-vous sur France Culture du 11/08/ 2013 du journal de 9 heures , pour écouter les plaintes de ces syriens.

    Je pourrai faire le tour des guerres -conflits-coups d’Etats-massacres , guerres tribales, ethniques etc qui se sont déroulés dans le monde arabe depuis les indépendances.

    Le conflit Israélo:Palestinien existe certes, mais c’est le moins sanglant et le moins meurtrier en comparaison de ce qui s’est passé dans les monde arabe et ce qui se passe toujours.

    Donc sincèrement ce n’est pas aux arabo-musulmans de donner des leçons d’humanisme à IsraëL

    Par ailleurs , cher, chercheur, peut être qu’avec vous , je trouverai la réponse à cette question :

    Pourquoi lors de l’armistice de 1948 , entre Israël et l’Egypte et la Transjordanie devenue plus tard Jordanie.

    Pourquoi, l’Egypte qui a conservé Gaza et la Transjordanie , qui, elle a annexé la Cisjordanie et Jérusalem est , n’ont pas crée un Etat Palestinien avec Jérusalem est comme capitale dans les territoires entre leurs mains avant la guerre de 1967, et dont ils veulent faire un Etat aujourd’hui après leu défaite de 1967. 
    Autrement dit avant la défaite pas d’Etat Palestinien, après la défaite de 1967 , vite un Etat Palestinien. (1948 à 1967)

    Donc pour conclure sur ce sujet, Israël a une responsabilité dans le malheur des Palestiniens mais les pays arabes , eux n’ont pas été fraternelles avec eux. Ni généreux.

    Il suffit de voir les camps du Liban dans un état lamentable et l’interdiction de 70 professions aux Palestiniens et le droit d’acheter des terres ou d’exercer une profession libérale.

    Je reviens sur le plan , économique , figurez-vous , cher chercheur, que la Norvège , en 1962 était un pays pauvre. Or 1962 c’est l’année de l’indépendance de l’Algérie avec du pétrole.

    Les Norvégiens ont trouvé du pétrole et ce pays est parmi les plus riches du monde voir son PIB et son IDH , alors que l’Algérie reste malgré des progrès un Etat riche mais une population pauvre.

     » Il n’est de richesse que d’hommes " disait Jean Bodin ( 1530/1596)

    C’est sûr que le monde arabe embrassera la modernité ( son passé jusqu’au IX siècle le prouve) mais pour cela il faut des femmes et des hommes courageux guident les arabes et ôtent de leur têtes les mythes et les illusions et d’apprendre à compter sur eux et non pas sur des héros de pacotilles.

    PS : Comme vous , je l’ai dit à maintes reprises ici , je suis pour un Etat Palestinien, pour une simple question de justice. Mais ne dites pas 

    et ne faites pas dire que les juifs n’ont aucun lien avec la terre de leurs ancêtres. 

    Tout vient de là les uns nient l’existence et les revendications des autres.



  • Jonas 11 août 2013 21:17

    Bonjour monsieur Hamed,


    Je vous ai lu avec beaucoup d’attention , vos analyses sur certains points sont pertinentes sur d’autres , vous ne divergez en rien de ce qu’écrivent certains arabo-musulmans , pour eux le monde se divise en blanc ou noir et la complexité géopolitique n’ existe pas.

    Je reviens sur quelques points . 

    Vous dites par exemple « l’implantation d’israël en 1948 » ce qui veut dire que les juifs n’ont aucun lien avec ce territoire. La Langue hébreu est née en Scandinavie, et le livre de leurs prières et ses prophètes sont tous de l’Alaska ?

    Dans le Nouveau Testament , l’Evangile selon Saint Jean , chapitre 2, versets 13 et 14,

    2.13. Comme la Pâque des juifs approchait, Jésus monta à Jérusalem.
    2.14 ; Il trouva installés dans le Temple les marchands de boeufs, de brebis et colombes , et les changeurs etc.

    Il se peut que Saint Jean a fait une erreur en confondant le Temple et la Mosquée al-Aqsa.

    Je vous rappelle que le prophète de l’islam est né aux environs de 571 de notre ère à la Mecque en Arabie à plusieurs milliers de kilomètres de la Palestine et de Jerusalem. Des siècles après que des Juifs par leurs souffrances ont fait de Jerusalem une ville Sainte.

    Chateaubriand en 1806 dans son livre

     « Itinéraire de Paris à Jérusalem » écrit ceci : Pénétrez dans la demeure de ce peuple , vous le trouverez dans une affreuse misère, faisant lire un livre mystérieux à des enfants qui, à leur tour , le feront lire à leurs enfants. Ce qu’il faisait il y a cinq mille ans , ce peuple le fait encore.Il a assisté dix-sept fois à la ruine de Jérusalem, et rien ne peut le décourager ; rien ne peut l’empêcher de tourner ses regards vers SION ( Colline de Jerusalem ndlr) Quand on voit les Juifs dispersés sur la terre , selon la parole de Dieu, on est surpris sans doute : mais , pour être frappés d’un étonnement surnaturel, il faut les retrouver à Jerusalem ; il faut voir ces légitimes maîtres de la Judée esclaves et étrangers dans leurs pays etc". 

    Vous voyez cher Hamed que s’il y a implantation c’est bien celle de l’islam ,en Egypte-Syrie , Irak, Maroc , Algérie etc. Le grand écrivain kabyle Kateb Yacine , disait que l’islam ne s’est pas imposé avec des fleurs et des bonbons mais par les armes et de grandes souffrances.
    Pourtant personne ne conteste cette expansion par les armes aux arabo-musulmans . L’histoire c’est l’histoire.

    L’autre point , vous reprenez la litanie bien commode des arabo-musulmans pour expliquer le retard des pays arabes par la colonisation et bien sûr la colonisation occidentale en escamotant , la colonisation de tous les pays arabes à l’exception du Maroc par l’empire ottoman musulman. Colonisation qui a duré + de quatre siècles.

    Il n’ y a pas de bonnes et de mauvaises colonisations ,ou on les condamne toutes ou on les accepte toutes


    Alors je vous pose la question, pourquoi certains pays faisant partie des BRICS ont eux aussi subi les aléas de l’histoire et s’en sortent et sont parmi les locomotives et pas les pays arabes ou musulmans ?

    -Brésil : Ce pays fut lui aussi colonisé + de 3 siècles et son indépendance date de 1822, il a connu les pires dictatures , pires que celles des pays Arabes , à l’exception de Saddam Hussein et pourtant ce pays est parmi les émergents non sans grands problèmes sociaux.

    La Russie ancienne Union Soviétique, après plus de 70 de communisme et la dictature Stalinienne ce pays grâce aux hydrocarbures , est lui aussi parmi les pays qui tirent la croissance, 

    L’inde ce pays continent avec une centaine de langues, autrefois colonisé aussi pendant plus de 190 ans , qui était frappé de famine avec ou sans mousson , aujourd’hui exporte , blé et riz et a su sortir + de 300 millions ( le monde arabe est à peu près de 340 millions ) de personnes de la misère. 

    La Chine que les grandes puissances n’ont pas colonisé, mais l’ont divisé en zones d’influence économique et en lui faisant signer des traités inégaux , aujourd’hui , par son travail et le courage de ses dirigeants concurrence les Occidentaux.

    l’Afrique du sud qui a subi un crime indigne , l’Apartheid, depuis 1948 jusqu’en en 1991, Est aujourd’hui un leader incontesté du continent Africain.

    Il ne faut pas tout expliquer par la colonisation et la faute des étrangers , des intellectuels comme vous , doivent être des guides et des phares pour montrer que la situation des pays arabes et même celle des pays musulmans, voir la Turquie-Pakistan-Afghanistan et d’autres est d’abord et avant tout de la responsabilité des gouvernants élus avec des scores soviétiques et les youyous.

    Quant aux Mosquées , savez-vous que l’Algérie du FLN a construit depuis son indépendance presque une par jour, et la momie Boutéflika a lancé la construction de la mosquée la plus importante en dehors de celles de la Mecque. Est-ce avec l’argent des wahhabites ?

    Par ailleurs ,une dernière réflexion. Les Etats -Unis sont jusqu’à présent une grande puissance , on peut comprendre certaines pressions de leur part et le consentement des pays.
     
    Mais le Qatar , le Koweït, les Emirats du Golfe quelle puissance ont-ils à part celle de l’argent des hydrocarbures pour faire plier certains pays arabes dont l’Egypte de 84 millions d’habitants ?

    Votre article hélas lorsqu’il accuse les autres montre les limites de l’ objectivité.



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