JPCiron

@phan

Merci pour ce lien phan ! http://www.ujfp.org/spip.php?article6152

L’ Union Juive Française pour la Paix (UJFP) est un modèle d’équilibre, de raison et d’attitude constructive. Leurs Articles sont en effet particulièrement bien construits sur les sujets du Moyen Orient pour lesquels nos Médias sont trop souvent silencieux. Ce qui est pour eux une manière partisane d’informer ... par la non-information. 

@pierrot

Bonjour pierrot,

Merci pour votre contribution.

< les écrits antiques n’avaient pas la déontologie de nos journalistes  >
Là-dessus, je ne serais pas aussi affirmatif...
Cependant, je suis d’accord sur le fait que, dans le monde ancien, chacun aura tendance à ’colorer’ le récit selon sa sensibilité ou ses intérêts. Dans le monde moderne, par contre, l’information est plus souvent biaisée par son absence que par les fake news (qui sont néanmoins aussi utilisées).

<  la bataille de Quadesh entre l’Égypte et le royaume Hittique >
En effet, dès le début de son règne, Ramsès II a affronté durement les Hittites à Qadech. Attaqué sur son flanc par la charrerie hittite, il parvint a s’en tirer. Ce n’était pas une victoire complète. Mais cela a fait suffisamment de mal aux Hittites pour que leur infanterie reste massée à l’est de la ville sans intervenir.
Dans ce cas, j’imagine que chaque camp s’en sortait avec les honneurs.

C’est pourquoi, il convient d’être prudent dans notre cas. Néanmoins, les particularités des discours des deux camps sont intéressants par la description très différentes du déroulement des opérations.

< Abraham, Moise et Jésus .. sont .. des personnages mythiques  >
Pour Abram et Moïse, c’est ma conviction. 
Pour Jesus, nous avons quand même des références historiques.

@Ouallonsnous ?

< Les plagiats des textes anciens que nous découvrons ne sont pas dénoncés (...) J’ai beaucoup de mal à y voir une spiritualité, le mot « falsification » est plus juste ! >

Les ’racines’ de nos mythes/ légendes/ croyances remontent fort loin. Je ne le dénonce pas. Je le constate :
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-creation-les-deux-recits-du-210306

D’ailleurs, ces populations anciennes du Moyen Orient voyageaient beaucoup. Et ils s’imprégnaient aussi des mythes et croyances des lieux visités/habités... qui devenaient (en partie) leur propre croyance... C’est ce thème que je développe aussi dans d’autres articles sur « La Bible, l’archéologie, etc » et sur « Les Cornes de Moïse ».

Là où les choses ont à on sens été « forgées » plutôt que falsifiées, c’est durant le début du millénaire avant J.C., période durant laquelle le nouveau concept de monothéisme peinait à prendre racine.

Ensuite (après Esdras), il a bien fallu mettre de la cohérence dans les textes et masquer les reliquats de polythéisme. Mais cela partait d’un bon sentiment.

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Sur le thème de la spiritualité, je crois que l’article dont je vous donne le lien montre à quel point les Égyptiens étaient ’modernes’ si je puis dire. Et leur spiritualité, leur morale était , à mon sens, bien plus épurée, exempte de rituels sanglants, et liait déjà le monde matériel et le monde spirituel et l’immortalité. Pour les croyants, cela devrait être important.

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@phan

Merci pour ce cadeau ! ... pour nous tous.

Co-produit par ARTE, c’est un gage de sérieux.

Plus de trois heures, mais en 4 épisodes >> C’est parfait 

J’ai jeté un coup d’oeil sur le premier quart d’heure. C’est un style qui me plaît !

@JBL1960

Bonjour, et merci pour cette contribution.

Un ami m’avait fait des photos de quelques pages de The Bible Unearthed. Que j’avais utilisé dans un article https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-bible-l-histoire-l-archeologie-2 12657

Mais je n’ai pas lu tout le livre. Si vous avez des extraits, bien sûr que ce serait super. Car je n’aurai pas assez d’une vie pour lire tous les livres qui m’intéressent.

Depuis que je me suis investi sur les religions du Moyen Orient, c’est le Zoroastre originel qui m’a beaucoup frappé pour l’architecture de son eschatologie, que l’on retrouve telle quelle (comme structure) chez les Chrétiens. Mais avec 1000 ans d’avance. 
Je découvre aussi le sens moral des Anciens Égyptiens et le fort lien entre les actions durant la vie et le passage à l’immortalité. C’était plus de 2000 ans avant J.C. Et la conception de Zoroastre, bien postérieure, a sans doute été influencée par ces Égyptiens antiques, après avoir transité par la Mésopotamie. L’Indus a probablement aussi contribué.

Ce qui m’a beaucoup étonné, c’est que le Pentateuque, bien plus tardif, n’en a pas profité...

Il me semble que les Exils successifs ont confronté les Israélites d’alors avec la présence de dieux super-puissants présents partout, de l’est à l’ouest du croissant fertile. Et que la multitude des Dieux locaux des Israélites ne pouvaient être comparés à ces mastodontes. Aussi, il semblerait que le roi Josias, vers -600, ait eu l’idée louable de rassembler des ’tribus hétéroclites’ autours d’un dieu unique. Pour cela, il était nécessaire d’inventer un passé glorieux, et un Dieu super-puissant. Plus puissant même que les mastodontes d’alors... Il trouva donc les écrits de Moïse. Josias avait eu là une Vision brillante, mais eut la regrettable idée d’aller se confronter à l’Egypte... où il périt.
Esdras, le fonctionnaire israélite du roi Perse a fini le travail en compilant des textes disparates. Il s’assura de ne retenir que les textes compatibles avec la Loi du Roi Perse. Et il assembla le tout dans un Livre de la Loi unique pour l’ancienne province babylonienne devenue Perse. C’était de mémoire vers 450 BCE ? Très tard en tout cas.

Mais,ni le génie du lien entre la Morale et de la Vie Éternelle des Égyptiens, ni l’Eschatologie Zoroastrienne n’ont été alors repris. C’est tellement dommage ! Car nous n’avons pas encore été capables de revenir à ces niveaux de spiritualité.

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