JPCiron

@zak5
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Effectivement, l’adhésion à une idéologie se fait trop souvent sans en connaître les éléments constitutifs, ou en en ’gommant’ certains. 
Ce qui conduit à renforcer les esprits de clans.
Sans doute est-ce l’inquiétude croissante des populations, sur nombre de sujets, qui les pousse à rechercher à se réfugier dans un groupe où ils ne sont plus seuls. Sans en mesurer les implications pratiques. La démocratie aide ces groupes à exister et croître d’influence.

@colibri
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Lévi-Strauss expliquait que les Sociétés premières, qui ont survécu durant des milliers d’années (en Australie, en Amérique du Nord, en Indonésie, en Afrique, en Amazonie) peuvent fort bien poursuivre leurs cours, si elles n’étaient agressées de l’extérieur. Leurs légendes, mythes et croyances ne sont pas plus étranges que les nôtres. Leurs objectifs ne correspondent pas aux nôtres. La lenteur dans leur évolution a sans doute été le garant de leur survie dans le temps.
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On est frappé de les entendre dire (après nous avoir pratiqué) que la vie selon leur mode de vie traditionnel est la seule qui vaille la peine d’être vécue.
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Un autre anthropologue racontait qu’un missionnaire (je crois en Indonésie ou Papouasie) avait appris à jouer au foot aux indigènes. Mais ces derniers ne voulaient pas s’arrêter de jouer tant que le score n’était pas revenu à parité. En outre, le vote à la majorité était pour eux absolument inconcevable : il fallait palabrer jusqu’à ce que tout le monde soit d’accord. Ce respect de l’autre ne peut fonctionner que dans des petites structures, et sans notre système de marché.

@arthes
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Pourquoi dit-on humains et pas animaux ? Quand on parle de nos semblables, il est juste de parler des humains. Bien sûr. Tout en sachant que la différence entre les humains et les autres animaux n’est pas une différence de nature, mais une de degrés (en commençant par les animaux qui nous sont très proches, les hominoïdes= les singes sans queue)
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Bien sûr que beaucoup d’animaux ont une conscience morale. Comme le sens de ce qui est juste ou injuste, l’entraide, la coopération, la défense du faible, le partage,... Il y a eu plein d’études sur ces sujets. Ce qui n’empêche pas les animaux de « mentir » (faire semblant), de tricher, de voler, etc... comme nous autres.
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Ce sont nos croyances (initialement religieuses) qui mettent l’homme au-dessus des (autres) animaux, car déclarés par nature différents. D’autres croyances d’autres religions nous considèrent comme de même nature, mais plus doués pour certains aspects. Pour avoir vécu près de tribus animistes, j’ai beaucoup de respect pour ces gens et pour leur vision du monde.
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Le Libre Arbitre et le Création sont pour moi des Croyances, avec un grand ’C’. Mais tout est croyance. Là aussi il y a des degrés. Ainsi, on parle de ’théorie’ de l’évolution, mais ce qui y est décrit est un processus qui a été étudié et qui est une chose proche de la certitude. Tandis que Création et Libre Arbitre sont initialement associés à une Foi, qui est par définition vraie. Ainsi, la vraie théorie basée sur des ’hypothèses’ qui ne tiennent que par nos habitudes de pensée, ce sont le Libre Arbitre et la Création. 
Par ailleurs, pour vivre en société, on doit être responsable, et le Libre Arbitre est une hypothèse nécessaire. Sinon, on ne punirait personne. 
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Darwin, et bien d’autres, ont jeté les bases d’une compréhension de ce que nous sommes, comme espèce, comme issus de cultures du passé dont nous gardons des superstructures sociales. En tant qu’individu, nous sommes aussi influencés (même quand c’est en réaction à) par les cultures de nos ancêtres véhiculées par nos familles, par notre éducation, par notre parcours individuel. Nous sommes influencés par tout cela. Nous sommes incapables de décider de croire à autre chose que ce en quoi nous croyons fermement. Pas libres donc.
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Il y a plein de bouquins de scientifiques sérieux dans les bibliothèques. Il faut lire beaucoup.Il faut aussi s’intéresser à la poésie et à la musique, à l’art... car cela aide à donner forme humaine à nos pensées.

@arthes
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Les êtres humains sont des animaux parmi d’autres animaux.

Je ne rentre pas ici sur les croyances au Libre Arbitre ou à la Création.

Pour ce qui est de la morale, bien des animaux fonctionnent avec des principes moraux qui se sont sans doute installés par quelque forme de sélection sociale/ naturelle.
Dans cette dernière optique, l’universalité me semble objectivement difficile à retenir. D’ailleurs, les principes ’universels’ d’aujourd’hui ne sont pas toujours ceux de nos ancêtres ni de nos saints. D’autres peuples vivent avec d’autres principes qui sont parfaitement honorables. Qu’ils pensent sûrement comme bons et universels...

Il n’empêche qu’il convient de suivre les principes qui nous sont chers.

@Tiberius
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Oui, votre définition est très anthropocentrique. A l’école, on disait que, si les critères sont ceux pour lesquels on est bons, c’est de la triche...
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Si le critère c’est d’être un super-prédateur au sommet de la chaîne alimentaire, le T. rex est sans doute le top. Etre au top et disparaître, ce n’est pas très malin.
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La définition pourrait être la capacité de s’adapter et survivre, sur le long terme, à des environnements changeants. Avec cette définition, les fourmis sont sur le dessus du lot. sur des millions et des millions d’années.