Kalki

@Traroth
Personnellement, je n’ai jamais dit que ça allait se faire tout seul. Vous confondez pacifisme et inaction, ce qui n’est pas sympa, par exemple, pour ces 50000 personnes qui ont fait le déplacement, certains de très loin pour manifester samedi à Strasbourg, et dont le message, politiquement signifiant, a été etouffé par la violence imbécile de quelques "black blocks" dont la révolte fait les complices objectifs du pouvoir. Ils n’ont rien à dire, pas de message politique à faire passer, et en plus ils empêchent toute autre action politique en monopolisant l’attention, négativement qui plus est.


Je repose la question : qu’est-ce que ces activistes ont obtenu ? Quel est leur but, d’ailleurs ?

PETER LA GUEULE A DES CRS NE SERT A RIEN !!!

Vous renversez tout le problème , "c’est pas de notre faute à nous on est gentil et on à de gentils messages, c’est eux les méchant, monsieur les gendarmes, et pourquoi on me met dans le meme panier".

TU ne comprends pas que c’est le système qui n’a pas intérêt de parler de l’altermondialisme et de toute idée positivement !

À ton avis : s’il n’y avait pas eux de violence , ça aurait changé quoi ? ( je suis sur de pouvoir trouver des exemples de manif juste pacifiste, ou sinon on peut aussi citer les manifs récentes en France, très bien organisées et ne menant à RIEN DU TOUT, on à fait un petit tout dans la rue, on à meuglé comme des vaches, et on à rien eu ... c’est normal n’est-ce pas, et il faudra faire ça plus souvent c’est sympas et ça change les choses)

A un moment ou à un autre il faut savoir agir , et ne plus non agir.

Kalki, il y a plusieurs façons de changer le système. Parmi elles, une retient ma préférence : le choc psychologique. Par exemple, après la crise de 1929 les riches se sont résolus à redonner la priorité au travail (au détriment du capital) et aux grands travaux d’État (amusant dans ce temple du capitalisme et de l’initiative privée que sont les États-Unis). C’est dans la difficulté que l’homme retrouve ses esprits. Aujourd’hui, je pense que la vérité sur le 11 septembre peut être ce choc.


Au travail ? En es-tu sur ? La finance est encore au pouvoir même après la crise... la volonté de faire travailler,à l’usine c’était surement une bonne solution (d’un point de vue productiviste, et si on considère que le chômage le temps libre est une plait pour les humains ...).

Et puis tu parles aussi de certaines avancées, mais n’oublies pas de quelle provenance elles étaient : Bolchévisme, communisme.

Sans la révolution russe, pas de front populaire en france ! ( on est d’accords ? Où je dois argumenter encore ?)


Le seul moment où une catégorie, une classe de gens bons sont arrivées au pouvoir et on fait de bonnes choses , c’est encore une fois auprès des moments très difficiles :

Après la Seconde Guerre mondiale : les vrais "’résistants français".

Il ne suffit pas d’être français pour être un résistant, ou sentir la Révolution française qui est (était) la base de la vision française.

Je remets des liens :

L’appel à la résistance ( des anciens résistants de la Seconde Guerre mondiale) en 2004 contre la dérive de notre société !
En vidéo ici.
Article agoravox

La Révolution française son histoire sa philosophie écrite

Car je remarque que vous faites assez peu de différence entre ceux qui manifestent pacifiquement et ceux qui ne font rien, ... ? "Poussés" par quelle légitimité populaire ?

Je fais la différence (même si j’ai amoindri les avantages du pacifisme dans le début de la discussion étant donné qu’on confond pacifisme : nihilisme et laisser faire en attendant que ça se passe).
Les actions pacifistes pour ouvrir les yeux , éduquer ou affirmer d’autre alternative (dans le meilleur des mondes qui serait déjà démocratiques avec des personnes libres d’esprit et de raisonnement)... ça a son efficacité, cela peut toucher ,influencer courber la courbe des sociétés et des vies.

Est-ce que vous influenceraient les élites politiques/économiques (et leurs opinions, leurs intérêts, leurs idéaux ) ?

L’information, l’éducation sont nécessaires dans leur mesure, mais n’en espérez pas tout.

IL ne faut pas croire que ça fera tout.
Et que ça agira à notre place au moment où il faut agir.

C’est super le concept du non-agir, c’est beau ...

Mais parfois il faut savoir agir par légitime défense. Je conçois que certain n’arrive pas à faire le lien entre les problèmes dans la société les inégalités, les injustices, et la forme de société.

Le système est trop abstrait et devient donc incompréhensible aux citoyens qui vivent dans ce même système, l’acceptant de force par ’faiblesse humaine’. On en parle si peu, c’est pourquoi l’information est importante.

• "Certains ne participent jamais à l’évènement. La vie leur arrive tout simplement. Ils se maintiennent plus ou moins à force de persistance bornée et résistent avec rage ou violence à tout ce qui pourrait les arracher à leurs illusions dépitées de sécurité."

• "La civilisation est en grande partie fondée sur la couardise. Il est si simple de civiliser en enseignant à être lâche. Étouffez les critères qui conduiraient au courage. Limitez l’exercice de la volonté. Égalisez les appétits. Bouchez les horizons. Décréter une loi pour chaque mouvement. Niez l’existence du chaos. Apprenez même aux enfants à respirer lentement. Domptez."

• "La corruption revêt des déguisements infinis."
  
• "En vous confinant dans un simple rôle d’observateur, vous passez systématiquement à côté du sens même de votre vie. L’idéal pourrait être ainsi défini : vivez de votre mieux. La vie est un jeu dont les règles s’apprennent en y sautant à pieds joints pour être immergé jusqu’au cou sous peine d’être toujours pris au dépourvu, toujours surpris par le moindre changement de décor. Les spectateurs passifs se plaignent en gémissant que la chance est passée juste à côté d’eux. Ils refusent de voir qu’une bonne part de cette chance, c’est à eux qu’il revenait de la créer."
  

Il y a t’il un droit de prendre les Armes ?

Il y a t’il un droit de se libérer ?

A t’on le droit de se salir les mains ?

Les droits, c’est le peuple, les citoyens, qui doit les prendres car personne d’autre les leurs donneront.
Droit de vivre autrement ’pacifiquement’, droit de se révolter pour mettre en place la paix en sachant quel système mettre en place.

Les tyrans sont heureux les peuples sont enfin de nouveau enchainés dans leurs illusions.

Avez vous tout oubliés l’hymne du peuple Français contre la tyrannie , contre tous les tyrans, contre les Aristocrates.

Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! Contre nous de la tyrannie, L’étendard sanglant est levé, (bis) Entendez-vous dans nos campagnes Mugir ces féroces soldats ? Ils viennent jusque dans vos bras, Égorger vos fils, vos compagnes !

Refrain Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons, Marchons, marchons ! Qu’un sang impur Abreuve nos sillons !

L’intégralité de la Marseillaise de 1792 sur wikisource.

• "La bureaucratie est la mort de l’initiative. Il n’est rien que les bureaucrates haïssent plus que l’innovation, en particulier celle qui produit de meilleurs résultats que les vieilles routines traditionnelles. Les améliorations font toujours paraître ineptes ceux qui se trouvent au sommet de la pyramide. Et qui prend plaisir à avoir l’air inepte ?"
  
• "Tous les gouvernements sont affligés d’un grave problème chronique ; le pouvoir exerce une grande attraction sur les natures pathologiques. Ce n’est pas tant que le pouvoir corrompt, mais il fascine les sujets corruptibles. Ces gens ont tendance à s’enivrer de violence, ce qui crée rapidement les conditions d’une accoutumance fâcheuse."
  
• "Nous devrions confier les responsabilités du pouvoir uniquement à celles qui sont réticentes à l’idée de le détenir, et encore dans des conditions propres à accroître cette réticence."
• "Au-delà d’un point critique dans un espace fini, la liberté décroit comme s’accroit le nombre. Cela est aussi vrai des humains dans l’espace fini d’un écosystème planétaire que des molécules d’un gaz dans un flacon scellé. La question qui se pose pour les humains n’est pas de savoir combien d’entre eux survivront dans le système mais quel sera le genre d’existence de ceux qui survivront."
  "Avant toute chose, assurez-vous que l’armée soit avec vous."

La grosse erreur c’est de croire que l’action humaine est vaine.

C’est le symbole du pacifisme : LE NIHILISME... ça va se faire tout seul, ca va même tomber du ciel !

Je vous le dit les amis, vous etes pacifiste ok. Le système ici est tel qu’il est, alors soit vous le combattez ( même pacifiquement je ne dis pas, mais au moins clairement, et en acceptant d’autres formes d’action)
soit vous créer votre société rêvée ailleur.

Il n’y a pas de place pour des moines bouddhistes dans la société ? Et ca serait quoi des nouveaux prêtres du moral ? Ça se mord la queue tout ça.

Non l’ami, frere de conviction, non il y a un moment ou le temps s’accélère, ou les choses changent et ça, c’est grâce a des hommes en particulier. Et parmis les humains les plus importants, c’est les hommes et femmes ordinaires, tout ordinnaires mais qui ont le courrage de changer les choses, d’aller jusqu’au bout, car ce sont des vrais.

Il y a des combats qui se gagnent dans l’histoire : c’est la guerre , elle a bien des formes aujourd’hui dans le monde et nos vies.

Vous refusez de voir la chose : vous ne refonderez pas le système, car vous ne refonderez pas les esprits, et vous n’aurais jamais la communication et le temps de cerveau disponible pour le faire comme vous l’entendez, et pour que ca se passe dans votre NO TOPIE.

"Par peur d’aller jusqu’au bout qu’est ce qu’on ne ferait pas ?"