Krokodilo

Bonjour, ça fait longtemps ! La plupart des pays européens plus la GB, ont connu des guerres fratricides et des frontières fluctuantes, mais l’Ukraine était plutôt une région, un comté ballotté au gré des guerres, comme au hasard la Bretagne o l’Alsace, d’ailleurs le mot lui-même signifie bordure ou limites, pas réellement un pays au sens où on l’entend. Par exemple, L’Ukraine n’a jamais battu monnaie avant sa brève indépendance vers 1971. C’est le temps (de paix) qui permet de forger progressivement un sentiment d’unité nationale.

Au-delà des polémiques actuelles pour savoir si le « bortsch » est d’origine ukrainienne ou russe (authentique !), je crois qu’on peut raisonnablement résumer en ce qu’ils partagent une histoire commune remontant à la « Rus de Kiev ». Par ailleurs, avant l’invasion, toute l’Ukraine parlait russe comme langue d’usage, y compris Zélensky(on dit même qu’il faisait semblant de mal parler russe), même si la Transcarpatie je crois enseignait en hongrois jusqu’à la fac, par dérogation. Ces « régions russophones » sont aussi celles qui se sentent ethniquement russes pour leur majorité, et qu’on appelle la « petite Russie ». Cette hétérogénéité linguistique, qu’on a aussi connue en France, et qui fonctionne en Suisse, en Belgique (plus ou moins bien...),et dans nombre de pays africains, est peut-être un joli symbole de la diversité, de la richesse culturelle et bla-bla-bla, mais pose de sérieux problème pratiques, souvent brutalement résolus, en France même, en Ukraine maintenant.

D’accord aussi sur l’UE et l’OTan. la main des USA (aka Otan !) n’a jamais été aussi documentée que sur l’Ukraine, et pourtant on continue de faire porter à la Russie et Poutine toute la responsabilité du conflit, sur LCI, ou Le Point et par la plupart de nos dirigeants.

Une Europe de la défense bute sur plein obstacles : certains pays ne voudraient pas du départ rapide des bases et missiles US, les USA eux-mêmes sont divisés, et l’UE n’a aucune politique extérieure commune, il faudrait créer un Etat-major européen, trouver une structure de commandement (de décision) alors même que nous sommes très divisés. Bref, c’est pas pour demain. Et pourtant, j’ai longtemps été pro-UE, je soutenais l’idée d’une chaîne de télé publique européenne alimentée par l’ensemble des pays, avec des programmes doublés, histoire de forger une identité— avec, of course, cerise sur le gâteau, l’espéranto comme langue de communication... en attendant un gouvernement mondial, seule solution à mon avis pour mettre fin aux guerres, mais la réalité l’emporte sur l’utopie !

@leypanou Oui, je voulais dire avant l’invasion de 2022, ou avant 2014

Macron vient à nouveau de franchir une étape avec l’annonce de l’envoi d’une « mission franco-britannique pour travailler au renforcement de l’armée ukrainienne », en gros des militaires ! De fait, La France et la GB deviennent officiellement co-belligérants. On se souvient des débuts de la guerre du Vietnam, où l’envoi de conseillers Américains s’est transformé en guerre de haute intensité... Ce fou nous lance pas à pas dans une guerre avec la Russie ! Rappelons que les responsabilités du conflit sont largement partagées entre Russie invasion), USA et UE (coup d’Etat, non-application de Minsk, attaque contre Nord Stream II), que la France n’avait aucun accord ni aucun intérêt en Ukraine, et que nous étions censés simplement soutenir la soutenir par des « ventes » d’armes et non distribuer des milliards d’euros et de dollars sans aucun contrôle. Si malheureusement ces ingénieurs militaires venaient à subir des pertes, Macron claironnera qu’il faut les venger , au nom de la France, de l’honneur — c’est le principe même de l’escalade, vieux comme la guerre ! Et si ce coup de poker où il mise nos vies (!) réussit, il plastronnera encore plus, sur l’air de « j’ai stoppé Poutine » — ce qui aura un petit air de déjà vu avec N. Sarkozy sur la Georgie. Macron met un doigt dans l’engrenage, mais ce n’est pas le sien !

@Seth C’est ce que j’ai pensé moi aussi, mais après vérification, l’IA a simplement traduit mot à mot l’expression russe. C’est là qu’un humain aurait fignolé.

Les problèmes internes étant trop complexes — sauf à se déjuger et remettre en marche Nord Stream II — il a choisi la posture du chef de guerre, toujours efficace en termes de popularité. Rappelons-nous que chez les Indiens, un chef de guerre n’était suivi que par ceux qui le voulaient bien, et seulement s’il était brave et compétent...

La retraite à70 ans, j’imagine mal comment fait le Danemark. Dans nombre de métiers c’est physiquement impossible, dans pas mal d’autres, les gens seraient en arrêt-maladie la moitié du temps. La politique semble bien conserver (Biden, Trump, Poutine, et plein d’autres), la finance ?