Krokodilo

@Eric F Oui, on a déjà échangé à ce sujet, et je n’ai jamais dit qu’un seul camp bombardait l’autre. Les forces de Kiev bombardaient Donetsk et les alentours, essentiellement des cibles civiles, ont coupé l’eau à la Crimée (crime de guerre), tandis que les rebelles (pas encore séparatistes à ce stade) tiraient sur les milices de Kiev. (tous les soldats ukrainiens qui avaient refusé de tirer sur les locaux étaient passés à l’opposition avec armes et bagages). Je crois même qu’ils ont tiré sur des enfants à la plage. il y a au Donbass un mur des enfants victimes de cette époque.
Que ce soit un prétexte ou pas, le fait est que le Donbass est très majoritairement russophile— les Bandéristes les appellent « les Moskals ».
Oui, les gens ont élu Zélensky, ce sympathique comique qui a promis de mettre fin au conflit, mais a naïvement cru les promesses occidentales de le soutenir en armes jusqu’à la défaite de la Russie...
Pour la difficulté de vivre démocratiquement durant une guerre, oui, évidemment, est-il nécessaire pour autant de détruire une statue de Pouchkine et d’inaugurer une avenue Bandera ? Mais nous, nous ne sommes pas en guerre, pourquoi une telle censure (RT) et une telle propagande ?
On s’accordera sûrement sur le fait que nous n’avons qu’un vague reflet de ce qu’il se passe, mais si nos médias faisaient le simple effort de rapporter les médias ukrainiens, au lieu de ne se baser que sur les communiqués de Kiev et de ses communicants, nous aurions une toute autre idée du régime de Kiev.

@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Jamais la main et les dollars des USA n’ont été aussi documentés que sur ce « regime change », de même que les traces écrites de la politiique US vis-à-vis de l’Ukraine depuis des décennies et les avertissements des plus lucides de leurs analystes. Ces sources ont souvent été indiquées ici ou sur le site Arrêt sur info.
Il n’y a pas de guerre totale contre l’Ukraine. Il y a une guerre, avec de nombreuses victimes collatérales, mais une guerre totale c’est les USA faisant tapis de bombes contre l’Irak, 500.000 morts rapidement, ou Dresde détruite en une nuit aux bombes incendiaires, la Russie n’a même pas détruit les ponts et les routes par lesquels arrivent les armes occidentales, ni le port d’Odessa. Et si Kiev est quasiment intact c’ets parce que la Russie le veut ainsi.
Oui, une grande puissance a une zone d’influence, surtout lorsqu’elle partage le même passé avec la zone concernée : le slavisme est né à Kiev, depuis les Varègues. Est-ce que les USA accepteraient des forces chinoises au Mexique ou au Canada ?
Violation du droit international ? Le problème c’ets qu’il est à géométrie variable selon nos intérêts : on a changé les frontières d’un tas de pays, y compris l’Allemagne réunifiée ! Et même créé le Kosovo, pour des raisons que le peuple n’a pas à connaître.
Le problème n’est pas de justifier, mais de trouver une issue à ce conflit, et pour ça il faut analyser ses racines et sa genèse sans oeillères. Et c’ets pas ne répétant « menace russe » comme un mantra qu’(on y arrivera. Sinon, on peut aussi déclencher la dernière GM, ça marche aussi.

@ETTORE Belles histoires, en plus résolument optimistes.

@njama Waouu ! très détaillé. En France, nous sommes plus pudiques, je ne me souviens que d’une fugitive image d’enfants saluant bras tendu le passage de camions de soldats, dans le reportage sur une chaîne nationale, et de la brève polémique qui a suivi, les uns parlant de salut nazi, les autres d’un simple bonjour des enfants, le bras n’étant pas totalement tendu mais l’angle de vue vue faussant la perception... De toute façon, comme Macron nous l’ a expliqué, le régime, pardon, le gouvernement actuel de l’Ukraine, partage nos valeurs. Si nous savons encore les définir après tant de guerres aux côtés des USA.

"Son nom résonne comme un cri de liberté dans l’Ouest de l’Ukraine, mais évoque l’horreur des massacres en Pologne et en Russie. Qui était cet homme, dont le spectre hante encore les débats mémoriels ? « 

Il n’y a débat qu’en Ukraine de l’ouest, pour le reste du monde c’est un des grands responsables de »la Shoah par balles« , un sous-fifre des nazis ayant totalement adhéré à l’idéologie fasciste, comme vous le dites, avant de mourir en comprenant qu’il était lui aussi un sous-homme aux yeux des nazis. Bref, un crétin ordinaire qui n’est extraordinaire que par l’ampleur et la cruauté de ses actes.

 »Cette rhétorique, utilisée par Vladimir Poutine pour justifier l’invasion de 2022, simplifie à l’extrême une réalité complexe"  

Vous simplifiez vous aussi : Poutine n’a pas justifié l’invasion par la dénazification mais par la volonté de protéger les populations russophones et russophiles de l’est de l’Ukraine, victimes de lois ségrégationnistes et de bombardements depuis 2014, (droit reconnu par l’ONU), la volonté de dénazification étant un « plus ». Je vous accorde que néonazis ou ultra-nationalistes est plus adapté.

L’Ukraine n’est plus une démocratie depuis le coup d’Etat du Maïdan, encore moins depuis que toute opposition a été interdite et rendue muette, écrasée par la peur, la répression culturelle contre les gens, les statues, les livres, la langue. Nul ne peut savoir quelle est l’adhésion réelle au bandérisme dans les différentes régions. On ne le saura qu’une fois la paix revenue, et avec elle la pluralité, la liberté d’expression, même à Lviv, où ils ne sont pas tous néonazis.

Quant au juif Zélensky, laissons-lui la parole, peut-être connaissez-vous son sketch sur le bandérisme, d’avant-Maïdan ? Fiction,, certes, mais qui confirme l’importance des clivages ethniques de l’UKraine, mosaîque fragile.

Comparer les débats sur Bandera à ceux sur Pétain est un peu osé. Ceux qui pensent qu’il croyait défendre la France à sa façon se font discrets. Mais bon, comme disait l’autre (Napo ?) l’histoire ce sont les mensonges auxquels on croit tous.