Paradisial

J-P Bédol,

Vous disiez "Les très nombreuses autorités de l’Islam n’ont jamais remis en cause la date de la création divine ni celle d’Adam telle que relatée dans la LOI.« 

Bah détrompez-vous et ne vous vous étonnez pas : tout simplement, qu’il s’agisse de La Bible ou de la LOI (comme vous l’écriviez), les musulmans, pas plus que leurs autorités intellectuelles ne reconnaissaient absolument rien de ce tralala judéochrétien.

Comment cela n’ont jamais remis en cause ceci et cela ?!!!

Sachez monsieur qu’ils remettaient et remettent en cause L’ENSEMBLE DE LA BIBLE (Ancien et Nouveau Testaments confondus).

Pour la nième fois je vous répète que le Coran corrige la Bible. La version chréationiste musulmane est largement différente de celle judéochrétienne (comme expliqué dans le tout premier post en haut), le récit coranique quant à la création est diamétralement différent de la Bible et ne s’oppose pas à la science dans aucune de ses coutures, les récits quant à la création d’Adam et d’Eve et quant à leur périple sont plus moralistes et pas du tout aussi saugrenus que le sont les textes bibliques.

Vous disiez  »J’avoue cependant, que la construction du Coran est très intelligente puisque, je crois, qu’il ne cite aucun date qui pourrait nous permettre de faire le calcul."

Là je trouve pour une fois honnête de votre part que vous fassiez un tel aveu, d’autant que justement, si le Coran aurait été une copie à l’identique ou du même esprit de la bible il en aurait éventuellement repris les mêmes détails à la lettre prêt ainsi que datations, ce qui est très très loin d’être le cas.

Le Coran n’est pas un livre de chroniqueurs ethnocentristes, il ne fait pas dans la datation, de la statistique et de la généalogie. Il traite de théosophie, de spiritualité, de moralité puis enfin d’affaires de relations civiles.

A quoi bon il aurait servit qu’il soit mentionné dans le Coran voilà 1400 ans (aux polythéistes de la Mecque) que l’univers eut été créé voilà 15-17 milliards d’années ?!!!

Personne à l’époque n’aurait pu comprendre un tel chiffre.

Par contre, aujourd’hui, le même chiffre peut-être extrait à partir du Coran, via une interprétation scientiste, directement des versets faisant allusion à la création en 6 jours (qui entendent 6 phases astronomiques et/ou temporelles), qui se retrouve pleinement corroborée via une interprétation sémantique (dans le sens de l’exégèse religieuse) des mêmes versets.

Fait étonnant, même la vitesse de la lumière peut être extraite à partir d’un verset très particulier du Coran via une étonnante interprétation scientiste que même tout astronome pourrait mathématiquement vérifier.
J’avais publié sur ce sujet tout un très large dossier (sérieux et très documenté, avec des illustrations, des animations et des calculs) sur mon ancien site (que je n’ai plus reconduit). Ce ne serait point possible d’en publier le contenu par ici à cause de la nature physique même des documents (c’est pas du html).

La langue de Moïse pourrait n’être au bout du compte qu’un dialecte araméen que les hébreux tentèrent de conserver (malgré l’emprise d’une culture égyptienne) parmi leurs bagages.

Sinon quand et où pourrait-on imaginer la langue hébraïque naître ?!!!

A Ur déjà chez le peuple d’abraham, qui étaient des akkadiens ?!

Sur le chemin d’Abraham mené vers la Palestine ?!

Chez Isaac ou Jacob ?! Pourquoi auraient-ils à inventer une langue nouvelle alors qu’il leur serait plus simple de parler davantage la langue de leur pays d’accueil que celle des akkadiens.

Alors chez les hébreux chassés par la sècheresse vers le pays du nil ? Confrontés à une troisième langue, celle des égyptiens, le moment aurait été pas du tout propice pour inventer une quatrième langue.

Alors au moment de l’exode donc ?!! Quand même ?! Quand on manque de denrées le premier soucis ne consiste pas à inventer une nouvelle langue.

Que dire du moment de la conquête de la Palestine ?!! Bah, quand on mène la guerre aux autochtones il y a suffisamment d’occupation pour aller songer créer là encore une nouvelle langue.

Bah, finalement, l’hébreu n’était né que lorsque les enfants d’Israël s’étaient complètement sédentarisés et devenus indépendants. Se réapproprier une nouvelle langue (quoique syncrétique) devait être la consécration d’une telle indépendance ENFIN politique.

En d’autres terme : la Torah de Moïse ne pouvait avoir été écrite en hébreu, mais en un dialecte araméen antérieur à l’hébreu.

Moncef,

Il faudrait que tu en arrêtes avec ta mauvaise foi légendaire. A l’époque de Jésus la langue araméenne était la langue vernaculaire de tout le moyen orient, voire largement au-delà.

Déjà le moment de la naissance de l’hébreu est un moment fort douteux.

Je m’explique.

Si l’on considère l’histoire de la sortie d’Abraham de la ville d’Ur, sa migration vers la Palestine, la naissance d’Ismaël et d’Isaac, la migration de Jacob avec sa famille en Egypte, puis le retour de Moïse avec les enfants d’Israël (Jacob) en Palestine, on pourrait déduire les éléments suivants :

Abraham ne pouvait inventer une langue nouvelle pour parler aux siens l’ayant accompagné dans son périple.
 
Isaac, né en Palestine, pouvait à la rigueur hériter de sa langue paternelle, mais devait certainement maîtriser la langue locale de son lieu de naissance, tel tout émigré de deuxième génération, qu’il enseigna à ses propres enfants.

Jacob, appartenant à la troisième génération d’immigrés, en l’imaginera maitrisant davantage la langue locale que celle du pays de son grand-père.

Installée en Egypte, la famille de Jacob, portait ainsi relativement un double héritage linguistique, et devait s’initier à la langue égyptienne, celle du pays dans lequel elle allait se sédentariser après la grande famine qui toucha la Palestine, pour tenter ainsi de s’émanciper par les soins et à l’image de Josèphe qui devint grand intendant du Royaume Egyptien.
 
Séjournant - selon la Bible - 400 ans en Egypte, on ne saurait imaginer les enfants d’Israël inventer une nouvelle langue indépendante de l’égyptien, ni capables de pérenniser fidèlement celles de leurs aïeuls [Jacob le Palestinien et Abraham le Babylonien], pour ne pas souffrir de tant d’handicaps culturels dans leur nouvelle patrie désormais.
 
Errant dans le désert durant 40 années, après leur fuite d’Egypte, on ne saurait imaginer les hébreux inventer, là non plus, une nouvelle langue, et ce, en pleine austérité du désert en sus, au retrait de toute civilisation.
 
Dévastant la Palestine, ce n’est que là que les hébreux durent tenter de s’inventer une nouvelle langue, afin de confirmer et d’asseoir leur fraîche indépendance politique via une indépendance culturelle, lesquelles ne pouvaient s’affirmer que par le billet d’une tentative d’indépendance linguistique.

Je voudrais par de tels appels et mise en gardes faire remarquer que la langue hébraïque ne dut pas naître par enchantement, mais dut certainement provenir du brassage des hébreux avec plusieurs peuples et civilisations, au contact desquels, ces nomades, une fois sédentarisés, finirent par adopter une langue syncrétique s’inspirant des langues de tous ces peuples et civilisations, tels l’akkadien, le babylonien, l’égyptien, le phénicien, l’araméen, ainsi que toutes les branches cananéennes, et même la langue arabe *, voire l’ancien persan (dont d’ailleurs on retrouve des traces dans l’hébreu biblique).

Oui, je dis araméen, car personnellement, je n’estime pas que la langue araméenne soit postérieure à l’hébreu, comme le prétendent par concordisme certains archéographes, mais plutôt le contraire, allant jusqu’à considérer l’araméen comme étant la langue mère principale de l’hébreu, fait qui pourrait justifier à lui seul le retour des enfants d’Israël vers la langue araméenne après leur période hébraïque.

Vu les détails et logiques livrés précédemment, j’y vais même jusqu’à imaginer la Torah de Moïse comme étant originellement araméenne et non pas hébraïque.

Même la Bible, dans Deutéronome 26:5 déclare Jacob le patriarche comme étant araméen.

Pas étonnant que le Dieu de Jacob porte un nom araméen : Allah.

Pour le nom de Dieu, la prononciation arabe et araméenne se concordent, seule la prononciation hébraïque diffère très très peu, étant lue variablement Elah, Eloh, Eloah (pour le même nom, seuls les signes diacritiques changent, dont la réaffectation peut redonner : Allah).

Alors que la forme arabe et araméenne sont concordantes, cette petite variation de la phonétique (et non de la lettre) dans la forme hébraïque pourrait éventuellement être née d’un barbarisme de prononciation survenu chez les hébreux lors de la récupération de ce Nom de chez les peuplades araméennes de Palestine. Ce phénomène survient souvent chez les émigrants s’installant dans un nouveau pays (comme le font d’ailleurs certains maghrébins installés en France), ce qui était le cas des hébreux venant de l’Egypte. 

Erratum :

... d’un déiste à un agnostique.

Arcane,

Comment approcher Dieu uniquement par la science, et rien que par la science ?!!!

Comment se débarrasser de notre regard nonchalant pour parvenir enfin à entrevoir intelligemment Dieu, grâce à Ses empreintes, rien que par la science ?!!!

— La Création de l’Univers (document PDF à dézipper)