Pascal L

@Hamed
je fais certainement une différence entre l’islam tel que le Coran l’enseigne et l’islam des musulmans que je rencontre. Je rencontre souvent des personnes venant du Maghreb et d’autres pays et je ne reconnais pas le Coran quand je les interroge, sauf si ce sont des Frères Musulmans. Il me semble, et c’est particulièrement sensible au Maghreb, que la religion, et je parle bien de religion dans ce cas, n’est que très peu liée au Coran. Quand je parle des versets du Coran qui traitent de la violence, des femmes, des esclaves, du butin... il m’est répondu la plus part du temps que ce n’est pas dans le Coran. Par contre, je vais trouver des reliquats des religions pré-islamiques : christianisme, manichéisme ou animisme africain. Chacun défend se position en prétendant détenir le véritable islam, sauf qu’il y a autant de véritables islam que le nombre de personnes interrogées. Il est vrai que dans le foisonnement des ahādīth et des commentaires des exégètes, il y a largement de quoi faire son marché.
J’ai beaucoup de respect pour les Musulmans mais dois-je les laisser dans le mensonge des califes ? La vérité fait parfois du mal, mais on s’en remet facilement alors que le mensonge peut vous poursuivre une vie entière. Le problème est que ceux qui détiennent le pouvoir sont les bénéficiaires du mensonge et feront tout pour vous laisser dans l’asservissement.
Je ne vois pas de religion dans le Coran, juste un assemblage de lois pour tenir une société au bénéfices des califes. Pour moi, l’islam du Coran est une idéologie politique totalitaire à l’usage des califes. Le Coran demande de ne rien associer à Allah, mais place très subtilement le calife au niveau d’Allah. Ainsi, beaucoup de Musulmans n’hésitent pas à associer le Coran et le Messager à Allāh, voire même le Calife : « Obéissez à Allāh et au Messager et à ceux qui détiennent le commandement. » s4, 59 devient par la suite « Allāh et l’Envoyé » puis l’Envoyé seul au verset 64 montrant un passage de relai d’Allāh à l’envoyé. Cependant, le caractère mortel du Messager n’aide pas ce transfert. Aussi, ce sont bien les Califes qui sont les dépositaires réguliers de cet ordre, Allāh puis l’Envoyé sont évacué. L’absence de contacts entre les hommes et Allāh ou Muḥammad ne contrebalance pas cet ordre (Voir le livre « L’action psychologique dans le Coran » de Marie-Thérèse et Dominique Urvoy- Cerf 2007 p. 73). « Khalifat Allah » signifie Lieutenant de Dieu. Ces mécanismes psychologiques deviennent évident lorsque l’on fait une lecture globale du texte, sans s’arrêter sur chaque verset. De même, on peut comprendre une culture du viol lorsque l’on parcours globalement les versets qui traitent des femmes, y compris Mariam, la mère de Jésus (sourate 19). Pourquoi jeter l’opprobre sur cette femme qui n’a rien fait de mal ? Dans les Evangiles, elle n’a pas besoin de se cacher.
Le Dieu que j’ai rencontré est totalement amour et avec cet amour, vous pouvez construire quelque chose. Lorsque je parcours le Coran, je vois la destruction : butin, mort, viol... Le Dieu que je connais ne m’a jamais parlé dans ce sens, ni à moi, ni à d’autres. Ce n’est pas parce que chacun pense que son Dieu est unique que c’est le même Dieu. Allah a-t-il vraiment créé les chrétiens, les juifs et les polythéistes pour que les Musulmans les détruisent ? La perversion ne peut pas être en Dieu. Je sais qu’une majorité de Musulmans ne voient les choses ainsi, mais alors, pourquoi cet écart entre le Coran et leur pensée ? Je vois comment travaillent les Frères musulmans et je sais qu’ils savent utiliser les bons ressorts pour ramener ces Musulmans vers l’islam du Coran. Mais qui a des arguments capables de les contrer ? Ils savent que le Coran va dans leur sens. Mes amis syriens ont tous quitté l’islam, du fait même de la guerre qu’ils ont subi dans leur chair et dans laquelle tous les partis ont prétendu défendre l’islam.

@Hamed
Ma subjectivité est certainement alimentée par le fait que j’ai déjà rencontré Jésus et l’Esprit Saint qui ont inscrit dans mon cœur la certitude que Jésus est le Chemin, la Vérité et la Vie. Pour le reste, la connaissance de l’islam des historiens et autres scientifiques et basée sur des faits réels et là cela ne peut pas être subjectif. J’ai certainement été élevé dans le refus de tout mensonges, mais le mensonge, je l’ai côtoyé à de nombreuses reprises dans mon travail ou ma vie personnelle. J’ai croisé des pervers narcissiques et j’ai beaucoup appris de l’homme au travers de leur perversion. De fait, j’ai acquis un certain discernement à distinguer le mensonge et je pense savoir pourquoi le mensonge est préféré à la vérité. Quand je ne sais pas, je préfère dire que je ne sais pas plutôt que d’inventer une histoire qui va me mettre en valeur. L’orgueil est la clé du mensonge mais l’orgueil est l’outil par lequel Satan nous tient. Saint Augustin disait que l’enfer est le paradis des orgueilleux et c’est exactement ce à quoi le paradis de l’islam me fait penser. Allah y est absent (il est au 7ème ciel) et rien dans le Coran ne dit qui nous allons rencontrer en dehors des hourris et peut-être des épouses vertueuses. Comme aucune réparation des péchés ou démarche de pardon n’est exigée, les orgueilleux qui rentrent restent orgueilleux. Mettez deux orgueilleux ensemble et vous avez la guerre. Il n’y a que Satan qui peut faire une telle description masquée du paradis... Dites à un orgueilleux qu’il est violent, il ne reconnaîtra jamais sa violence. Il accusera plutôt la terre entière ou les ennemis de son idéologie (les Juifs, les bourgeois, la droite, la gauche, les climatologies-sceptiques, ceux qui refusent les vaccins...) de sa propre violence. Nous en avons l’exemple tous les jours chez les hommes et femmes politiques. Vous pouvez manipuler tout le monde par la peur : la punition, le déclassement, la mort. Jésus disait à ses disciples « n’ayez pas peur » et c’est ainsi qu’ils ont pu affronter toutes les tendances mortifères de notre monde. Les apostats de l’islam qui ont choisi le christianisme n’ont plus peur de la mort prévue dans ce cas par l’islam.
L’Esprit-Saint est présent pour nous permettre d’affronter nos peurs. N’hésitez pas à faire appel à lui. Il ne demande pas de certificat de baptême pour agir.

Non, l’islam est en régression du fait des progrès en histoire, en archéologie, en linguistique, en philologie... Il faudra encore beaucoup de temps avant que ces travaux se diffusent chez les musulmans mais ce travail est commencé.

L’étude des faits disponibles et vérifiables a explosé avec l’arrivée d’Internet qui facilite les communications. Les chercheurs échangent aujourd’hui de très grande quantité d’informations et ce qui était difficile à vérifier hier devient une évidence aujourd’hui. Nous savons aujourd’hui que la langue du Coran n’était pas parlée dans le Sud de l’Arabie ou la langue était proche de l’Egyptien et l’écriture dérivée des hiéroglyphes. Il est donc impossible que le Coran soit né dans cette zone. Par ailleurs, les cartes de Syrie de René Dussaud en 1928 montre la présence des Qurayš et des Nazaréens (naṣārā) dans ce qui est aujourd’hui le Pays Alaouite. Les liens entre l’arabe classique et le syro-araméen sont évidents aujourd’hui.

Les archéologues démontrent facilement que toutes les mosquées du premier siècle de l’islam dont il reste des traces sont orientées vers Petra... Quand à La Mecque, nous savons que l’eau du puits est aussi minéralisée que de l’eau de mer et contient de l’Arsenic. D’ailleurs, avec une nappe à 3/4m de profondeur, aucun olivier ou figuier n’a réussi à en trouver le chemin alors que ces arbres savent trouver de l’eau à 50m. Cette eau ne permet pas la vie des plantes, alors pour les hommes qui mangent également des plantes, nous ne pouvons pas imaginer que cela soit possible. Grâce aux travaux des chercheurs, j’ai pu recenser et documenter plus de 100 incohérences prises dans le Coran. Pour bien mentir, il faut avoir une bonne mémoire et le passage des Omeyyades aux Abbassides a été catastrophique sur ce plan.

Ce que j’ai pu faire, des musulmans l’ont fait également et il existe une apostasie rampante dont la discrétion est liée au risques encourus par les apostats.

Youssef al-Qaradawi, grand défenseur de la peine de mort pour les apostats déclarait : « Si on avait supprimé la peine de mort contre ceux qui quittent l’islam, l’islam n’existerait plus aujourd’hui. L’islam aurait disparu dès la mort du Prophète, que la paix soit sur lui. Condamner l’apostasie, c’est ce qui a permis de garder l’islam jusqu’à nos jours. »

Le Cheikh Yasir Qadhi a déclaré : « Il s’agit d’un sujet qui, lorsque vous débutez tout juste l’étude de la science islamique, vous vous dites « mais qu’est-ce c’est que ce truc ? ». Lorsque vous étudiez un peu plus, vous apprenez qu’il faut simplement apprendre par cœur les enseignements de votre professeur et les régurgiter. Même si vous ne comprenez pas. Et lorsque vous plongez en profondeur dans la science, c’est là que les choses deviennent vraiment embarrassantes et épineuses »

Vers 830, Al-Kindi dénonçait lui-même des falsifications du texte coranique, de la manière suivante : « Montrez-moi une preuve ou un signe quelconque d’une seule œuvre merveilleuse réalisée par votre maître Muḥammad, qui certifie sa mission et prouve qu’il commit ses massacres et pillages sur ordre divin, comme [il aurait réalisé] la première… La conclusion de tout ceci [la fabrication du Coran], est évidente à qui a lu ces écrits et a vu comment, dans ce livre, les récits sont assemblés n’importe comment et entremêlés ; c’est une évidence que diverses mains — et nombreuses — s’y sont mises et ont créé des incohérences, ajoutant ou enlevant ce qui leur plaisait ou leur déplaisait. Est-ce donc les condition d’une Révélation envoyée du Ciel ? »

Al-Kindi a été confirmé par les travaux de Jean-Jacques Walter sur l’application de la théories des codes au Coran. Cet algorithme mathématique a permis de déterminer que le nombre d’auteurs du Coran est entre 30 et 100 (typiquement 50).

Comme Abuhamid Al Ghazali, vous pouvez rejeter la science comme une bid’ah, mais dans ce cas, ne montez jamais dans un avion, les lois de l’aérodynamique pourraient être fausse el l’avion ne jamais décoller ou pire, se crasher juste après le décollage. Qu’est-ce qui vous dit que les lois de la thermodynamique qui permettent de faire tourner le moteur de votre voiture ne vont pas s’arrêter de fonctionner demain ?

Mais en France, on veut interdire les crèches dans l’espace public. Autant que je sache, elles n’ont jamais entraîné des troubles à l’ordre public et leur interdiction a pour objet que nous ne pensions pas (on ne fait rien de plus) à ce cadeau inouï de Dieu à l’humanité. Dieu nous a fait libre et une crèche n’entraîne aucune restriction à cette liberté.

Dans ces conditions, il serait logique d’interdire également les cabanes du Père Noël, cette nouvelle idole pour laquelle nous sommes sommés de sacrifier des sommes folles. La crèche, au moins, nous nous entraîne pas dans cette folie. Qu’on croie au Père Noël ou pas ne change pas grand chose car la venue du Père Noël est supposée occulter la venue de Jésus et y arrive relativement bien. On nous avait déjà fait le coup en 274 avec Sol Invictus apparu des années après que Noël ait été fixé au 25 décembre (Saint Hippolyte de Rome en parle entre 202 et 204). Sol Invictus est tombé dans les oubliettes de l’histoire. En sera-t-il de même pour le Père Noël ?

Joyeux Noël à tous !

@Gollum
« la quasi absence de possédés à notre époque » Je ne vois pas de différences entre les époques. Avez-vous des chiffres à me soumettre ?
« quelle psychanalyse de bazar du XIIème siècle » La littérature auquel je me réfère date du XXIème siècle et ce n’est pas de la psychanalyse, même si je pense que la psychanalyse peut aider dans certains cas à y voir plus clair dans notre passé. 
La science dans les sciences humaines, c’est d’abord une méthode de travail basé sur l’analyse de faits concrets et parfois vérifiables. Vous ne pourrez jamais démontrer l’existence ou l’inexistence de Dieu. Vous ne pouvez que faire une expérience personnelle et dans ce domaine, votre expérience est très différente de la mienne. Cela ne vous donne pas le droit de nier mon expérience car c’est nier également la méthode scientifique.
Si je ne répond pas dans votre sens, c’est que je refuse la direction que vous voulez me faire prendre. Cela ne vous donne aucun droit à l’attaque ad personam qui de toutes façons, n’est pas audible et signe une difficulté à répondre sur le fond.