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@sonin28
Il est difficile de répondre a une suite de commentaires, essayez de tout grouper en un.Je ne cherche pas du tout a justifier la colonisation ou l’esclavage, j’explique.Esclavage, servage etc ... a toujours été la norme dans le monde antique, aussi bien en Afrique qu’en Asie, en Amérique ou en Europe.Si vous êtes incapable de comprendre que c’est la pensée chrétienne (promotion de l’égalité des hommes aux yeux de Dieu) qui a permi l’abolition .... alors on ne peut rien pour vous.L’Islam, par exemple, n’a AUCUN problème avec l’esclavage. Toute la pensée antique stoïque ou animiste n’a aucun problème avec l’esclavage. L’abolition c’est un truc de Chrétien, c’est même a cause d’eux que vous pensez que l’esclavage est mauvais et anormal.Que les esclaves soient mécontents de leur condition ce n’est pas une première historique (Rome a failli tomber 3 fois a cause de révoltes d’esclaves dont celle mené par Spartacus), cela ne veut pas dire que les esclaves soient contre l’esclavage (voire l’aventure de Liberia, pays créé pour « rendre leur liberté » aux esclaves et la première chose qu’ils firent fut d’esclavagisesr les tribus locales).... sauf quand ils sont ... chrétiens.Ma vision de l’histoire essaye d’être la plus neutre et la plus factuelle possible. Je n’ai qu’une admiration modérée pour le Christianisme qui fut pendant 400 ans la religion des faibles ... et des esclaves. -
@sonin28
OK, je vous explique : L’esclavage fut une pratique UNIVERSELLE* (sauf chez quelque peuplades primitives) jusqu’a ce que les blancs, sous l’influence du christianisme, y mettent fin.Vous pouvez vous racontez toutes les fariboles que vous voulez, ce n’est pas mon problème.Les africains ont vendus des africains, bien sûr, je vous donnais plus tôt l’exemple des swahilis, et il faudra nous expliquer en quoi cela « justifierait » quoi que ce soit.Sans l’occident, il n’y aurait pas eu la traite occidentale, bien sur, mais il y’aurait toujours eu la traite orientale (arabe) et interne.Il n’y avait pas vraiment de civilisation africaine* (subsaharienne) , c’est pour cela que ce fut si « facile » pour les arabes et les occidentaux de dominer les africains. Trés peu de tribus opposèrent de sérieuse resistance (a part les Masaïs qui empéchèrent les arabes de pousser leur expéditions vers le sud).Comme je l’ai expliqué plus haut, ce n’est pas du tout la traite negriere occidentale qui a détruit l’Afrique, c’est la destruction par les occidentaux des structures sociales et traditionelles (qui incluaient cannibalisme, esclavagisme** et sorcellerie ... que ca vous plaise ou non, ce n’est pas mon problème).Vous avez été élevé a hair les blancs, pourquoi pas, mais reconnaissez le, ou alors accusez aussi les arabes qui furent les premiers a venir chercher des esclaves africains en leur réservant un sort bien plus atroce.* cad tout le temps et partout (europe, asie, amerique ... afrique).** Les bahutus étaient « esclaves » des batutsis (système de servage) de la même manière les pygmés devaient servir les banthus . -
@Oceane
J’ai dit qu’il y’a eu une contrepartie au pillage, contrairement par exemple à la domination arabe (qui semble vous géner beaucoup moins). Je n’ai rien justifier du tout, ni dit que la vie d’un indigène* valait bien une route.L’esprit colonial était effectivement d« apporter la cvilisation (blanche, chrétienne qui se croit universelle) .... ce fut une erreur collosale, je n’ai jamais dit le contraire.Vous êtes pénible a être idiot, sans le livre saint** des blancs, l’escalvage serait encore monnaie courrante. Va falloir le comprendre. Si vous pensez que l’esclavage c’est mal, c’est en grade partie parce que vous avez reçu une éducation de blanc chrétien. Pour la majorité des humains au cours de l’Histoire, l’esclavage était naturel.Oui, le néo colonialisme est plus rentable que le colonialisme ... bien sûr. Ceci étant dit, les indigènes vivaient mieux (soin, education, nourriture etc ...) sous le colonialisme. Je constate, je justifie pas.Aussi bien swahili que banthou font référence a des peuples et des langages, les swahilis sont un groupe des banthus (avec des origines nillotiques) qui eurent un role actif dans la traite négrière orientale. Beaucoup se convertirent à l’islam, on parle d’ailleurs d’arabo swhailis.Je suis bien d’accord avec vous concernant le plus grand crime de la colonisation, ce ne fut pas un génocide physique, mais culturellement et socialement toutes les structures des indigènes furent détruites.La plupart des tribus banthous étaient cannibales et escalavagistes ... ce n’est pas un mensonge ni une insulte. C’était leur système. On ne peut comprendre.
En parlant de »dominants" vous voulez qu’on demande aux pygmés ce qu’ils en pensent de vos tirades sur les pauvres noirs opprimés ? On est tous le dominé et le dominant de quelqu’un.*Indigène siginifie une personne nait sur sa terre et son groupe ethnique. Ce n’est pas une insutle. Je suis moi meme un indigène français.** Vous n’avez qu’a vous dire que le christianisme est une religion sémite d’origine moyen orientale si ca appaise votre haine du blanc. -
@ERANOVA
Même (surtout) si il semblerait qu’il n’y ait pas de consensus scientifico historique sur ce sujet, ce genre de lecture est toujours rafraichissant.Ceci étant dit, je ne vois pas en quoi cela invalide quoi que ce soit de mon propos. Je ne dis pas que les africains étaient des hommes des cavernes attardés .... je dis juste qu’ils étaient, et sont toujours, autres.Autre n’est pas une insulte, a moins de considérer que « autre que relevant de la civilisation blanche chrétienne » soit une insulte ..... ce qui serait vraiment raciste. -
@OMAR
Oui et non puisqu’en contrepartie de ce « pillage » il y’a eu « les routes et les hopitaux », l’abolition de l’esclavage etc .... alors que les arabes n’ont rajouté que misère et souffrance pour les peuples banthous* sans aucune contrepartie (sauf certains swahilis).Au final, le bilan de la colonisation pour les puissances europeene (sauf les anglais, beaucoup plus marchands et pragmatiques) fut negatif.Ca a couté plus que ca a rapporté pour le Français moyen.Mais il est certain que certains individus (ie la famille BHL) ont construit des fortunes formidables grace a la colonisation.*Banthous qui encore une fois étaient eux meme esclavagistes et cannibales.
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