Sébastien

Al Batar : tous les juifs n’ont pas la haine des arabes, loin de la... Et inversement ! C’est tres reducteur de dire ca.

Opposer sionistes et pacifistes n’est pas correct. Etre sioniste c’est quoi ? C’est vouloir un foyer national juif perenne. On peut le vouloir pacifiquement avec de bonnes relations avec ses voisins. En l’occurence c’est mon cas. Et la seule guerre que je voudrais voir entre israeliens et palestiniens c’est une guerre economique.

tu es libre d’interpréter cela comme tu l’entends mais le fait est que les fondateurs du sionisme étaient bien européens et occidentaux, que la société israélienne est bien occidentale : et donc la pertinence de mon propos demeure : la situation conflictuelle persistante répond à une mécanique bien connue. 

C’est quoi une societe occidentale ? Une societe democratique ? Une societe ou l’on peut s’exprimer librement ? On societe qui promeut l’egalite entre les citoyens ?

Si tu entends occidentale par opposition a orientale, ce n’est pas parce que les fondateurs du sionismes etaient occidentaux que la societe israelienne est occidentale. Cette theorie se heurte a la pratique et manifestement tu n’es jamais alle en Israel ou rencontre un israelien.

Votre commentaire est extremement reducteur car il veut uniformiser le sionisme en faisant l’impasse sur la diversite des courants actuels et passes. Il y a en effet un sionisme religieux mais aussi, et c’est celui qui predomine, un sionisme laique.

Quelle que soit sa forme, le sionisme se refere aux livres de l’epoque... Et ces livres sont des livres religieux pour les religieux et des livres d’histoire pour les laiques.

Et puis differentes options pour l’emplacement du foyer juif avaient ete envisagees avant que l’emplacement actuel ne l’emporte. Si les sionistes religieux sont en effet revenus en terre promise, les sionistes laiques sont revenus dans la terre de leurs ancetres.

Par ailleurs, les juifs ne se sentent pas superieurs aux palestiniens. Il sont, de fait, differents. Il n’y a pas de superieur ou d’inferieur, de dominant ou de domine. D’ailleurs aucun israelien n’a eu comme projet d’eduquer les palestiniens comme cela etait l’objectif des autres mouvements de colonisation.

Quand un vieux gars degueulasse parle sur des forums avec une gamine de 12 ans pour lui raconter des saloperies et lui dire qu’il veut la rencontrer pour la baiser, oui, on peut croire sans divaguer que ce vieux salopard va passer a l’action un jour ou l’autre !

C’est pas Minority Report. C’est la realite.

Mais vous etes certainement partisan d’une intervention a posteriori, lorsque la gamine s’est faite violer. C’est votre droit et je pense exactement l’inverse.

D’ailleurs la comparaison avec Pinochet est aussi stupide que celles d’avec les juifs. Dans le cas present, on n’arrete pas des gens pour delit d’opinion car aimer les gamines n’est pas une opinion.

Pour revenir 2 secondes a l’article de l’auteur :

L’affirmation de Netanyahu selon laquelle « la prospérité économique permet de préparer un règlement politique » 9 n’est en réalité que le nouveau visage de la rhétorique de la « terre sans peuple » : il ne s’agit pas de considérer les Palestiniens comme un peuple avec des droits collectifs mais comme des individus avec des besoins.

Je suis en desaccord avec vous. C’est plutot l’expression d’une doctrine pragmatique selon laquelle ce sont les avancees economiques qui tireront les avancees politiques et non l’inverse. On a cru pendant longtemps que la politique permettrait de regler le conflit et force est de constater que ce pensee est un echec total. Cette nouvelle politique que l’on pourrait qualifier de Real Politique a ete initiee par Sharon via le retrait unilateral de Gaza.

Les palestiniens sont toujours consideres comme etant un peuple mais un peuple sans pays. Une fois la prosperite economique atteinte, il sera beaucoup plus facile de definir le cadre d’un pays, ce que les palestiniens feront eux-memes sans aide israelienne.

Le droit à l’autodétermination, le droit au retour des réfugiés, l’égalité des droits pour les Palestiniens d’Israël… sont totalement absents des discours.

Le droit a l’auto-determination viendra de lui-meme mais vous conviendrez qu’il faut un cadre politique inexistant aujourd’hui chez les palestiniens. Concernant le retour des refugies, eh bien dans la mesure ou les palestiniens auront leur propre pays, ils pourront tout a fait ouvrir les vannes et accueillir les refugies palestiniens qui sont parques depuis 65 ans dans des camps dans des pays voisins. L’avenir nous dira s’ils souhaiteront le faire...

Enfin, concernant l’egalite des droits pour les palestiniens d’Israel, je ne vois pas ce que cela vient faire dans des negociations de paix. Lorsque cet etat palestinien sera cree, les palestiniens d’Israel comme vous les appelez, personnellement je prefere les arabes israeliens, pourront tout a fait emigrer s’ils s’estiment victimes de discrimination.

D’ailleurs pourriez-vous preciser quels sont les droits devant lesquels les arabes et les juifs israeliens ne sont pas egaux ?