Tlön Uqbar

Henri Masson a écrit : « Tlön Uqbar : Il est déjà exagéré de parler « d’exagération quasi systématique et de désinformation »... »

Si vous trouvez que c’est de l’exagération, je vous laisse méditer sur la suite.

Henri Masson a écrit : « ...il ne savait, de son côté, fournir qu’une adresse de site en anglais et répéter ce qu’avait écrit chocolat bleu pâle. Comme référence, c’est plutôt maigre, pour ne pas dire plus que minable (pour ceux qui s’en souviennent). »

Vous avez écrit « Il » au singulier, mais vous parlez bien d’Asp Explorer et de ses singes hurleurs pour rependre vos dires. Donc, en retournant sur les articles où « ils » ont sévit, je me suis amusé (Façon de parler : Ce fut fastidieux et, à tout dire, emmerdant au possible) à recenser les liens proposés par ces personnes. Normalement, pensais-je, ce devait être rapide puisque selon vos affirmations, il n’y avait qu’un seul lien vers une page en anglais. Voici donc le résultat de mes recherches :

Learn Not To Speak Esperanto ( http://www.xibalba.demon.co.uk/jbr/ranto/ ), La controverse de l’Espéranto, quelques témoignages. ( http://www.fragil.org/focus/264 [1] ), The irregularities of Esperanto ( http://www.zompist.com/kitespo.html ), Le vocabulaire de l’esperanto est-il trop étendu ? ( http://jerome.desquilbet.org/pages/194/ ), Esperanto (1887) by L. L. Zamenhof : A Critique ( http://www.geocities.com/athens/forum/5037/Esp.html ), Critiques sur l’esperanto par la Société québécoise d’espéranto ( http://www.esperanto.qc.ca/faq-linguistes-fr.htm [2] ), Critiques de l’esperanto ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Critiques_de_l’esp%C3%A9ranto [3] )

(1) Page indirectement liée au premier lien, mais en français. (2) Lien mort. (3) Cette page donne l’exemple ET le contre-exemple sur chaque point de critique. On peut difficilement arguer qu’elle soit anti-esperanto.

Ces liens sont tirés des articles suivants : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=11132 http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=11772 http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=27063 (Celui où vous êtes en ce moment)

Si vous trouvez que passer d’un rapport de 7 à 1 n’est pas de l’exagération, c’est que nous n’avons pas la même définition du mot. Si, de plus, affirmer qu’il n’y a eu qu’un seul lien soumis alors qu’il y en a eu sept au total n’est pas de la désinformation, c’est qu’il y a une sérieuse incompréhension entre nous.

Mis à part le premier lien dont le titre est volontairement provocateur, les autres liens ne sont rien d’autres que des critiques (ou des recueils de critiques) sur la forme, et non sur le fond de l’esperanto. En résumé, tous les auteurs disent que l’esperanto est critiquable comme toutes les autres langues de la planète. Les points critiquables sont peut-être (certainement à mon avis) moins nombreux aux vues des autres langues, mais ils existent et les nier reviendrait à ériger l’esperanto comme un dogme. Je doute que son créateur l’ait vu ainsi (N’a-t-il pas lui-même proposé des réformes linguistes sur sa langue à la fin de sa vie ?)

Je ne me prononcerais pas sur le comportement d’Asp Explorer, mais la majorité des singes hurleurs n’a fait que relever les points critiques pointés entre autre dans les liens soumis.

Pour en revenir au premier lien (Learn Not To Speak Esperanto) posté par Asp Explorer, son auteur n’est pas contre l’esperanto comme pourrait le faire croire son titre. Il émet des doutes quant au caractère universel de cette langue, doutes qu’il expose un à un, tout en lui reconnaissant des qualités, et non des moindres.

Voilà pourquoi je reste sur ma position : Oui à la défense de l’esperanto, mais pas sous votre bannière.

Esperantulo a écrit : « Donc en fin de compte vous préférez être sous la bannière de Masson, vu qu’il dit exactement ce que vous dites. »

C’est un syllogisme qui vous a amené à cette conclusion ? Ou alors peut-être que Mr Masson, lorsqu’il écrit que « Les visiteurs d’AgoraVox sont en principe assez mûrs pour chercher par eux même où sont le vrai et le faux », souffle le chaud et le froid dans ses interventions en écrivant des choses vraies et des choses fausses ?

« Les visiteurs d’AgoraVox sont en principe assez mûrs pour chercher par eux même où sont le vrai et le faux, pour tenter l’essai, comme l’avait conseillé Tolstoï. Je ne leur demande pas de me croire sur parole. Ils disposent de l’information, ils sont libres de ne pas s’en occuper comme de l’enrichir. »

C’est quand même sur ce même AgoraVox qu’on retrouve des articles nous vantant les merveilleuses propriétés du moteur à eau, de l’homéopathie ou du mouvement perpétuel. Les lecteurs disposent en effet de l’information, mais il leur faut constamment séparer le bon grain de l’ivraie.

Internet est certainement un média où l’on peut trouver beaucoup d’informations, du genre tout et n’importe quoi, avec beaucoup plus de chance pour tomber sur du n’importe quoi. Pas de censure et une totale liberté d’expression impliquent des internautes vigilants et qui recoupent les informations qu’ils reçoivent, sous peine de croire tous les apophtegmes qu’on leur sert sur un plateau d’argent.

Comme par exemple qu’il existe grosso modo 8.000.000 d’espérantophones de part le monde. La réponse exacte est : On n’en sait absolument rien. Aucune étude n’a été faite sur le sujet, et il faudrait déjà se mettre d’accord sur ce qu’est un espérantophone : Une personne qui a des notions d’esperanto ? Une personne qui comprend une conversation en esperanto ? Une personne qui parle couramment l’esperanto ?

Ce n’est là qu’un exemple parmi une foultitude d’autres qui pullulent sur la toile.

De ce fait, même si je reconnais à Mr Masson sont droit à promouvoir et faire de la publicité pour l’esperanto, sa propension à l’exagération quasi systématique d’une part et, dans une certaine mesure, à la désinformation (certainement due à interprétation partisane) dans de nombreux ‘posts’ d’autre part sur ce forum n’en font pas à mes yeux une source sûre d’information sur AgoraVox concernant cette langue.

Oui à la défense de l’esperanto, mais pas sous la bannière de Mr Masson, du moins en ce qui me concerne.

Quant à la guéguerre entre Mr Masson et Asp Explorer, depuis le temps qu’elle dure (pas loin d’une année maintenant, si je ne m’abuse), elle fait tellement partie du paysage d’AgoraVox que j’en serais presque déstabilisé si elle venait à disparaître. C’est comme ce vieux couple qui s’engueule tous les jours au bout de ma rue. Dès que le silence se fait plus d’une demi-journée, tous les voisins s’inquiètent...

Cher Mr Clopeau,

Merci d’éclairer ma lanterne, car je crois que je viens de comprendre l’antagonisme qui règne sur ce forum entre les « espérantistes » d’un coté, représentés par Mr Masson et ses affiliés, et les « anglicistes » de l’autre, menés par le sieur Asp Explorer.

Grosso modo, c’est la symbolique de la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine, ou plus prosaïquement des pessimistes face aux optimistes.

Les espérantistes, que je classerais donc comme « pessimistes », pensent que la ‘langue anglaise’ (1) va par sa prédominance actuelle supplanter les langues nationales et devenir une langue UNIQUE.

Les anglicistes, que je classerais donc comme « optimistes », pensent que cette même langue va par sa prédominance actuelle devenir supranationale et au final être une langue COMMUNE.

Notez bien la différence entre les deux points de vue : D’un coté, on envisage une langue unique et imposée. De l’autre, on imagine une langue commune mais parallèle aux langues existantes.

Bien malin celui qui pourra dire qui des deux visions l’emportera. Tout le reste relève de l’art divinatoire qui, par définition, est aléatoire et difficilement prévisible. Débattre de l’issue finale reviendrait pour l’instant à discuter sur le sexe des anges. On peut avancer les avantages de l’une et les inconvénients de l’autre (Toutes deux sont criticables), mais une seule chose est sûre : La bouteille est bien là, à savoir la prédominance de la langue anglaise dans la course à une langue « universelle ».

Il est donc impossible de concilier les deux points de vue, et donc de convaincre l’un des deux protagonistes (Entre Henri Masson et Asp Explorer) d’adhérer aux deux points de vue. (Quoiqu’on ait rarement vue un optimiste agréablement surpris, mais c’est un jugement purement personnel et facétieux de ma part  ).

Je me permettrais juste une remarque personnelle : J’ai trouvé votre argumentaire clair et bien construit, dans la droite ligne de la citation de Mr Boileau : « Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément ». A la lecture de votre texte, j’ai rapidement réussi à me représenter la dualité des idées que j’ai exprimées ci-dessus. Je regrette que les écrits de Mr Masson ne soient pas du même acabit, car j’ai la plus grande peine à ébaucher une pensée cohérente au final des lectures ardues de ses interventions aussi longues que confuses.

Un espérantiste barbu, c’est un barbu. Trois espérantistes barbus, ce sont des « spionoj »...  

Sinon, je suis tombé sur une critique de l’esperanto (http://fr.wikipedia.org/wiki/Critiques_de_l’esp%C3%A9ranto) en recherchant des infos sur les pluriels.

Cet article de Wikipedia me semble ma foi bien construit, et les arguments et contre-arguments qu’il liste censés.