Tythan
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- Premier article le 21/02/2011
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@non667
Vous êtes clairement sortis du rationnel et je ne vois pas l’intérêt de continuer la discussion malheureusement. Comme je l’ai déjà expliqué plus haut, il faut bien entendu enlever le terme excluent que vous avez souligné en gras dans mon commentaire, j’ai simplement oublier de le supprimer. -
@malitourne
Je ne souffle pas le chaud et le froid avec toi, mais en revanche j’avoue en avoir un peu assez de perdre mon temps avec toi, d’autant que ce n’est pas la première fois. Lors de tous, je dis bien tous nos débats, je t’ai répondu avec précision et de façon didactique, et tu continues dans ton attitude agressive et stérile. Si tu ne changes pas, je vais devoir arrêter. Je ne suis pas payé pour faire ton éducation (et il y a un gros, mais alors un gros boulot).
La ligne politique de l’UPR est claire ? Intéressant ça. Quelle est la position de l’UPR sur l’immigration ? sur la GPA et la PMA ? Quelles coopérations l’UPR souhaite-t-elle mettre en place avec les autres pays européens une fois que la France aurait quitté l’UE ? Y aurait-il une zone de libre échange ou non ? Quid de la norme CE ? La France continuerait-elle à l’adopter ? Quid du programme Ariannespace ? Du CERN ? Erasmus ? Comment l’UPR compte-t-elle financer les milliards d’euros de son programme de nationalisation d’entreprises ? On peut multiplier à l’infini ces questions auxquelles l’UPR n’apporte aucune réponse concrète.La ligne de l’UPR est tout sauf claire, c’est le moins qu’on puisse dire.
T’as le droit de pas être d’accord, mais assume-le c’est tout.Soit exactement ce que je me tue à te dire depuis le début. Sur tous les sujets indiqués ci-avant, Debout la France a une position claire. L’UPR non. Tu es légitime à critiquer nos positions, mais tu n’as pas le droit que NDA ne serait pas clair.La ligne politique de NDA, c’est de changer l’UE, pour qu’elle soit conforme à une vision souverainiste des états nations.Pas tout à fait. Ce n’est pas une ligne politique. C’est sa proposition pour réformer le cadre de l’UE.« Il s’y prend comment pour rassembler les européens sur sa politique »Et c’est là où tu te trompes. NDA ne veut pas rassembler les européens sur une ligne politique particulière, mais changer le cadre. Sur le cadre, il est tout à fait possible de rassembler tout le monde. Le but de NDA est notamment de permettre un cadre qui évite aux européens, qui ont des orientations politiques différentes, de se retrouver trop contraints par l’UE.« Tu vois, au hasard, l’Allemagne ou le Royaume-Uni par exemple, se conformer à une vision franco-française de la politique européenne, du rôle de l’Etat, etc. »Non, mais ce n’est pas ce que l’on leur demandera si jamais nous sommes élu.La France prend l’eau avec cette UE. Il est urgent d’en sortir.Tout à fait. Et tu crois qu’en me faisant perdre mon temps tu fais avancer d’un iota cet objectif ? -
@malitourne
T’es désolé ! Ben assume mon vieux.
Moi j’assume tout de mes propos, je n’ai rien à renier. En revanche, je suis désolé pour toi que tu en arrives à voir tes commentaires modérer tellement ils sont agressifs et violents. Cela devrait quand même un minimum t’interpeller, comprendre qu’il y a manière et manière de débattre et que tu es allé trop loin.Pour moi, et pour l’UPR, NDA restera un souverainiste à la guimauve tant qu’il n’aura pas pour projet politique de sortir de l’UE.
Sauf que cet avis, tu es le seul à l’avoir avec tes acolytes. Il est faux, tout simplement.
Toute ton agressivité et l’impasse dans laquelle tu te trouves se résume là. Soit on est d’accord avec toi, soit un salaud ou plutôt un « souverainiste à la guimauve » (expression d’ailleurs aussi désuète que ridicule).
Tant que tu ne pourras pas débattre sans insulter ni dénigrer, tu n’arriveras à rien. On sent vraiment que tu es quelqu’un de très jeune, sans expérience de la vie. Grandis un peu !
Et tant que tu essaieras, de manière glissante, d’associer l’UPR et l’extrême-droite, tu me trouveras sur ton chemin.
Sauf qu’en l’occurrence, tu n’as rien fait d’autre que te couvrir de ridicule. Je n’ai en rien fait d’amalgame dans cet article avec le Front National ni associé l’UPR avec l’extrême droite. En revanche, je le dis haut et fort, l’UPR se rapproche de l’extrême droite sur bien des points, en premier lieu sur le complotisme et l’anti-américanisme primaire, sur la manière de débattre de leurs adhérents réduisant tous leurs contradicteurs à l’alternative de salauds de traître ou d’imbécile...
La clarté et la ligne droite, c’est un choix politique qu’on peut assumer.
Sauf que ce n’est pas celui que tu as choisi avec l’Union Populaire Républicaine, qui, c’est juste un exemple, vient de reconnaître qu’elle a promu un de ses adhérents au poste de coordinateur régional grand est en pensant que ce dernier était un « crypto-antisémite »...
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@malitourne
Il n’y a aucun amalgame entre le FN et l’UPR, il suffit de me lire pour s’en rendre compte. Prétendre le contraire, c’est être de mauvaise foi, mais ça, on sait toi et moi que ce n’est pas la première fois.Oui, je vais continuer à poster des articles critiques de l’UPR, et je t’annonce même que je vais augmenter ma fréquence de publication. Le sectarisme des militants de l’UPR, un peu à ton image (mais tu es malheureusement loin d’être le seul) n’a pas été pour peu dans cette décision.On voit bien qu’au fond tu es incapable de répondre sur le fond aux critiques que je formule sur l’UPR, puisque le seul biais que tu trouves est celui d’attaquer Nicolas Dupont-Aignan dont il n’est nullement question ici.Lorsque tu dis que nous ne serions pas compatibles sur la question de l’UE, bien sûr : je suis bien persuadé que ma compréhension de la question est beaucoup plus vaste et cohérente que ta vision bornée, limitée au catéchisme de l’UPR dont tu es incapable de sortir. En revanche, il y a des points d’accord. Pourquoi n’essaye-tu pas de partir de là plutôt que de constamment te complaire dans ta posture agressive ? -
@malitourne
Je suis vraiment désolé d’avoir fait modéré ton commentaire. Mais il faut que tu comprennes que là, tu es vraiment allé trop loin. Je suis prêt à la discussion, mais à la condition qu’on me témoigne un minimum de respect, le respect que toute personne doit à une autre personne, qui plus est qui te consacre du temps pour essayer de débattre avec toi et de te faire progresser.
Tu as ta propre conception du souverainisme, différente de l’acception usuelle du terme. Ma foi, c’est ton choix et ça te regarde.En revanche, au nom de cette conception qui t’est propre, tu ne peux pas, rationnellement, prétendre que ceux qui ne partagent pas ton avis ne seraient pas souverainiste.Est-ce si difficile à reconnaître ?
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