wesson
Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer(Guillaume le Taciturne)
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- Premier article le 14/07/2008
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Bonjour A. Nonyme,
ce que je conteste à Kiev, c’est de tirer sur son propre peuple.Porochenko a fait toute sa campagne en disant qu’il restaurerait la paix. Et dès le 1er jour, il veut parler à personne et envoie les tanks.Une nation, ça se construit certainement pas en vous envoyant des bombes dans la gueule. Et concernant la Crimée, ce n’est certainement pas en leur coupant totalement l’eau potable (ce qui en plus pose des problèmes d’inondation en Ukraine même) que on indique à une population à quel point on l’aimes et on veut la voir revenir.Pour moi, l’ordre constitutionnel a cessé en Ukraine lors du coup d’état, à partir de quoi j’estime que le droit des peuples à l’auto détermination prime. ça c’est pour la Crimée dont personnes - sauf quelques excités à Kiev - ne songe à la reprendre aux Russes.Et pour le Dombass, dès lors que Kiev a envoyé l’armée contre des gens qui ne faisaient qu’occuper des bâtiments administratifs, ils ont effectivement perdu toute légitimité de souveraineté sur ce territoire. Et je dirais même que c’est leur entêtement qui rends inévitable cette séparation.Vous ne le savez peut-être pas, mais le cessez-le feu permets en fait aux troupes de Kiev de se rassembler afin de descendre vers le sud et être prêt à défendre toute la ligne entre Odessa et Mariupol. L’objectif est de sauvegarder coûtes que coûtes un accès à la mer, alors que ces régions commencent à sérieusement s’énerver.Dès lors que l’on sait que ces troupes ont été incapables de prendre ne serait-ce qu’une petite ville lorsque celle-ci était défendue (cf Slaviansk et Kramatosrk, complètement ravagées mais qui ne sont pas tombées), on imagine ce qu’ils vont pouvoir faire plus au Sud.Ah, aussi, à Kiev la compagnie de gaz locale vient de couper l’eau chaude car elle n’as plus un rond pour payer le gaz. Et en même temps, le tarif de l’eau froide vient presque de doubler, de 3.18 Hrivna à 6.22 le m3. D’après vous, combien de temps il faudra à ces gens pour revenir occuper Maidan ?Réponse : Pas une seconde. Ils ne sont jamais partis, même la carcasse du sapin de noël est toujours là.Mais la différence c’est que les caméras occidentales elles se sont barrées, et elles sont pas prête de revenir. -
La Tchétchénie ce que les Russes ont empêché là bas, c’est l’établissement d’un califat fondamentaliste, du même type que celui qui est en train de se monter dans le nord-Irak. Et comme par hasard là derrière se trouvait les financements Saoudiens, ou pour le dire autrement, les Américains.
Et maintenant que la paix est revenue dans ces région - avec les investissements - ils sont vraiment très loin de demander une quelconque indépendance.Sur l’Afghanistan, pas besoin non plus de creuser bien loin, Al Quaeda y est né avec le soutient des Américains pour faire chier les Russes, et ils y sont bien arrivé notamment avec les missiles Stingers qui leur furent aimablement fourni. Tout ça pour finalement les envahir après, puis se retirer pour laisser la place aux producteurs de drogue, et en profiter pour les protéger un peu par la même occasion. C’est à ce titre une réussite spectaculaire.« Par ailleurs comme pour toute question qui dérange, on y répond pas ! d’où viennent les armes des insurgés wesson ? d’où ? »Vous ne prenez pas la question du bon coté. Qu’est-ce que les « insurgés » ont commencé à faire ? A prendre les bâtiments officiels, et cela sans aucun mort. Et quelle a été la réaction du gouvernement ? Plutôt que de négocier, ils leur ont envoyé l’armée et les chars. Ce qui fait que pour moi, leur combat est légitime, et que à partir de là, je ne voit aucun problème à ce qu’il reçoivent un équipement leur permettant de résister à ceux qui apparaissent comme déterminés à les écraser et faire un génocide.La question de savoir d’où ils reçoivent l’équipement est périphérique à mes yeux, très probablement une partie vient de Russie, et si c’est le cas cette dernière à bien raison de le faire.« La Russie est elle désintéressée par le gaz ? »Elle l’est autant intéressé par le gaz que l’Ukraine ou même tout le reste de l’Europe.Mais il y a une différence notable : La Russie a toujours respecté sa parole et ses contrats gaziers, alors que l’Ukraine depuis son indépendance n’en as jamais respecté un seul. Après, si les Européens veulent considérer ce dernier comme un acteur « plus fiable », que peut-on dire ? -
Bonsoir Pierre,
je suis assez d’accord avec vous, à ceci près que ces objectifs, en particulier la prise de la Crimée n’ont fait que découler de l’installation d’un pouvoir ouvertement hostile à Kiev. Je suis convaincu que si il n’y avait pas eu cet épisode, la Crimée serait restée Ukrainienne sans que cela ne dérange les Russes.« Mes contacts en Ukraine me confirment que les esprits s’échauffent pour le moment dans le centre et dans l’Ouest. Les médias ukrainiens y sont pour beaucoup. »Ce qui confirme l’impression de mes propres contacts. Aggravé également par une forme de course à l’échalotte entre Porochenko et Kolomoiski - ce dernier finançant directement les milices de Pravyi Sektor - qui pourrait à terme se révéler incontrôlables.Ceci dit, la réalité de la situation économique de l’Ukraine devrait par force faire revenir tout le monde à de meilleurs sentiments. Si les gens n’ont même plus de quoi à se payer l’électricité qui est promise à une très forte augmentation, ça sera d’autant plus difficile de recevoir la propagande des médias de Porochenko ou de Kolomoiski. -
Bonsoir Mekanik,
descendez de vos ergots et relisez si vous le souhaitez mes autres contributions. Je ne crois pas que fondamentalement les USA soient responsables de la situation en Ukraine - ou au moins pas de manière conscience et voulue. Je persiste à dire d’ailleurs que c’est une crise Européenne et qui trouvera - ou pas - sa solution avec l’Europe, et que le cas échéant, les USA sauront s’effacer et calmer les Mc Cain et autre Nuland.Quant à l’expansionnisme Russe, laissez tomber cette foutaise voulez-vous. La Russie n’as jamais été expansionniste (et si cela n’avait pas été le cas, on serait en train d’en parler en Russe), et si il y a bien un pays qui ne veut en aucun cas revenir à l’union soviétique, c’est bien eux.Ce qui vous dérange, c’est que l’une de ces ancienne « colonie » la Crimée ait de son propre gré voulu revenir là ou elle avait toujours été dans l’histoire. On peut gloser des heures sur la forme, le fond est bel et bien là, et si en Crimée la population ne voulaient pas des Russes, elle se serait révoltée depuis un bon moment. -
bonjour Berry,
« C’est bien la CIA qui a pris ses quartiers à Kiev.Les pieds-nickelés du gouvernement ukrainien ne se permettraient pas d’être aussi arrogants et belliqueux vis-à vis de la Russie s’ils n’étaient pas soutenus à fond par les américains. »C’est tout à fait exact, mais ce n’est pas incompatible avec ce que j’ai décrit. Est-ce que les USA étaient en Ukraine par l’intermédiaire d’ONG à but politique ? Oui. Est-ce que la CIA a pris ses quartiers ? Oui aussi. Mais sont-ils les déclencheurs réels de tout ce merdier ? Je persiste à penser que non.La politique d’Obama, ce n’était pas cela, bien au contraire. Son administration était branchée sur un pivot vers l’Asie, sur une normalisation des relations avec la Russie, et même sur une diminution progressive de la présence de l’OTAN sur tout le territoire Européen (notamment avec l’abandon prévu du Camp Bondsteel - le machin à l’origine de cette création artificielle qu’est le Kosovo).Mais suite à la prise de la Crimée, qui n’avais pas du tout été ni prévu, ni envisagée, tous les nouveaux entrant de l’OTAN se sont mis à couiner en cœur comme des gorets que l’on égorge, rejouant l’air des chars soviétiques à 1H de distance. Est-ce que les USA pouvaient résister à cela ? Bien entendu que non ou s’en était fait de la crédibilité de l’OTAN. Mais à bien y regarder, leur implication reste minimale. C’est à peine quelques dizaines de troupes qu’ils ont envoyés ça et là, au total peut-être 200. Et en mer noire, ils n’ont en définitive envoyé que des rafiots, dont un y est même resté coincé plus de temps qu’il n’en avait le droit à cause d’une avarie sérieuse de moteur. Et quand aux avions, là encore les USA ont envoyé le minimum, c’est les autres alliés de l’OTAN qui ont fourni le principal, à commencer par la France qui n’hésite jamais à faire voler son rafale là où il n’existe pas vraiment de risque qu’il soit descendu.Les USA se sont définis comme la puissance de référence du monde, ce qui leur donne bien des avantages mais aussi quelques solides obligations. L’une d’elle consiste à accourir dès lors que l’un de ses récent allié fraîchement converti vient crier « au loup ».Ensuite, lorsque une machine aussi imposante est lancée, il est bien difficile de l’arrêter. Si les USA se mettaient à ne plus soutenir le gouvernement de Kiev, cela pourrait amener à un certain nombre de défections de l’OTAN en Europe.C’est pourquoi les USA sont contraint à soutenir le gouvernement actuel de l’Ukraine, uniquement pour rassurer ses alliés de l’OTAN. Mais si les choses se mettent à tourner réellement vilain, j’ai de gros doute sur leur implication au final. D’autant que l’élection récente et inattendue d’un sénateur du Tea Party - ouvertement isolationniste - ne plaide pas en faveur d’une intervention Américaine dans le cas où ça tournerai au vinaigre.
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