wesson
Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer(Guillaume le Taciturne)
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- Premier article le 14/07/2008
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bonjour Anty,« de sa voisine la russie impérialiste »Si la Russie l’était vraiment, impérialiste, vous me poseriez aujourd’hui la question en Allemand - ou même peut-être en Turc... -
bonjour castique,« Parce qu’il est métis foncé ? »Non, parce que à priori il est démocrate, prix Nobel de la paix, et qu’il a construit sa 1ère campagne sur le départ d’Afghanistan et la fin de Guantanamo.Et cela n’a bien évidemment rien à voir avec sa couleur de peau, les métis ou noir savent eux aussi parfaitement être des véritables salauds à l’occasion.Mais le truc important pour vous, c’était d’ethniciser votre réponse. Les antisémites auraient dit « c’est parce qu’il est Juif ? »De toute manière, peu importe que Obama soit pour ou contre un conflit : si il est contre, il n’as de toute manière visiblement pas le pouvoir pour l’empêcher. -
bonjour Fergus,
franchement je trouve que vous faites erreur sur ce conflit.Vous voyez clairement à l’est du pays une agitation provoqué par les Russes, et ne vous posez même pas la question de quelle pourrait-être la perception du pouvoir de Kiev par la population locale.Depuis la prise de pouvoir de la junte, celle ci n’as cessé de faire des actes hostiles et des déclarations toutes plus va-en-guerre les unes que les autres, une député déclarant même face caméra juste à la sortie de la Rada suprême qu’il faut éradiquer tous les pro-Russes à l’Est.Les habitants de ces régions ont plus qui ne leur en faut comme raison légitime pour ne pas reconnaître la junte au pouvoir, et le fait que l’armée ait refusé pour une bonne partie d’obéir aux ordres d’intervention devrait également vous amener à cette conclusion.Vous me direz que les insurgés ont bien du matériel pour abattre des hélicoptères. Ce à quoi je vous répondrais que d’une part faire du « maintient de l’ordre » par hélicoptère me parait assez baroque, d’autre part vu qu’une bonne partie de l’armée Ukrainienne s’est rallié aux insurgés, il est normal que ceux-ci disposent de matériel militaire.De ce que je peux en savoir à l’aide de quelques contacts, il n’y avait pas à l’Est d’Ukraine de militaires Russes, mais suite aux développements récents, Poutine évitera peut-être d’intervenir directement mais n’oubliera pas d’armer la contestation qui n’est pas prêt de s’essouffler. Et les Russes auront là une occasion de rendre à l’OTAN la monnaie de la pièce de ce qu’ils ont subi en Afghanistan.Et au final quand même, vous cédez à la facilité. C’est tellement agréable et bien plus simple de s’en prendre au méchant Poutine ... -
Bonjour l’auteur,
effectivement comme vous l’écrivez, la junte de Kiev cherche à se donner rapidement un vernis démocratique.Et c’est quand même très mal parti : Aucun candidat ne fait d’apparition publique, et tous sans exception ont le même programme, à savoir ancrage « définitif » à l’Europe (croyant que celle ci veut de l’Ukraine ce qui est très loin d’être le cas), et adhésion à l’OTAN, le tout sur fond de remise en ordre de l’Armée. Egalement, il n’y a aucun candidat qui ne soit de près ou de loin pro-Russe - le dernier ayant du jeter l’éponge. C’est au mieux à une de ces pantalonnade électorale à laquelle nous sommes habitués à laquelle nous aurons droit, avec le probable boycott d’une part énorme de la population à l’Est, et surtout éviter à tout prix qu’un référendum sur l’indépendance de ces régions ne puisse se tenir.Et c’est dans cette optique que l’intervention actuelle de « l’armée » Ukrainienne (en fait les milices de Pravyi Sektor) doit se comprendre.Et on doit aussi noter le rôle Américain pour jeter de l’huile sur le feu, notamment par le truchement du FMI. Ainsi, annoncer un accord sur un prêt de 17 milliards de $, en disant immédiatement que « si le contrôle des régions de l’Est n’était pas rétabli, le plan devrait être révisé », qui veut clairement dire « attaquez les Russophones et réduisez-les, ou on ne paie pas »A titre personnel, je révise mon jugement. J’ai jusqu’à présent pensé que Obama au fond ne voulait pas allumer le feu en Europe avec l’Ukraine, mais les événements semblent me donner tort : Les allées et venues des responsables Américains n’ont en aucune manière calmée la junte de Kiev, et l’envoi de troupes (certes peu), d’avions (beaucoup plus, il y en a maintenant pas loin d’une centaine de plus déployés par l’OTAN - sans bruit), et de navires de guerre (on en as 4 Français dont je me demande bien ce qu’ils foutent) indiquent clairement que les USA veulent effectivement lancer l’OTAN dans cette aventure. Tout cela a de très bonnes chances de très mal se terminer. -
bien sur que vous avez gagné mmarvin, et que cela vous mets tout en joie !et votre victoire ne se fait absolument pas sur le raisonnement - qui est inexistant dans votre propos - mais sur le simple fait que l’on consent à vous répondre.Et votre rhétorique est bien pauvre : essentiellement constituée d’argument d’autorité que vous assénez en tapis de bombes dans votre propos, censé répondre aux citations tronquées et prises hors contexte que vous piquenochez ça et là dans les propos de vos contradicteurs. Un exemple pris dans le florilège de vos âneries dans ce fil :« Tu sais, [les conspi] ils pullulent ici. Le 11/9, la conquête de la Lune, les vaccins, le fluor des dentifrices, l’ Atlantide en Auvergne, ce ne sont pas les allumés du bulbe qui manquent ici. »votre tactique est essentiellement une tactique de submersion ou le raisonnement est totalement secondaire : s’y prêter conduit immanquablement à votre « victoire ».ça manque tout à fait de finesse, mais parfois ça peut arriver à entraîner quelqu’un qui ne vous connait pas. En somme une « victoire » facile qui ne convaincra guère que vous-même.
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