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Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer

(Guillaume le Taciturne)


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  • Premier article le 14/07/2008
  • Modérateur depuis le 13/10/2008
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Derniers commentaires



  • wesson wesson 26 avril 2014 01:21

    « Cette aide a probablement permis aux russes de gagner la bataille de Koursk excuser du peu »


    peut-être .... si elle était arrivé avant. La loi a bien été signée en 1941, mais la production et les envois massifs n’ont commencé que à partir de fin 1943, soit après Koursk et Stalingrad. En fait déjà à Stalingrad il était évident que les Allemands ne pourraient pas se faire les Russes, et après Koursk dans laquelle Hitler avait tout jeté, ils avaient effectivement perdu. 

    Le royaume Uni a reçu pratiquement 3 fois plus de cette aide que l’Urss (plus de 31 milliards contre 11 aux Russes). 

    L’aide Américaine à l’URSS à la fin de la guerre fut effectivement significative, mais absolument pas décisive comme vous le pensez. Et vous oubliez également de dire que les Américains ne l’ont octroyée que contre des garanties immédiates en or. Ils n’ont fait strictement aucun cadeau.



  • wesson wesson 25 avril 2014 21:52

    Vous me l’avez déjà fait le coup de l’énorme aide des USA avec la référence wikipedia et tout et tout. 


    Ce à quoi j’ai répondu que l’aide en question a été bien tardive et surtout qu’elle ira principalement aux Anglais (pratiquement les 3/4).


  • wesson wesson 25 avril 2014 21:48

    « Le plus simple c’est de qualifier Fourest de terroriste »


    Visiblement pour vous le plus simple, c’est de mettre dans la bouche des gens des propos qu’ils n’ont jamais tenu.

    Fourest n’est pas une terroriste, mais c’est bel et bien une lobbyiste. 

    Vous saisissez la différence ? Peut-être pas.


  • wesson wesson 25 avril 2014 21:16

    la vérité sur la seconde guerre mondiale est bien plus cynique, Anty. Les Américains (en fait les anglo-saxons) ont objectivement encouragé et même aidé l’Allemagne nazie à se réarmer pour qu’elle aille foutre sur la gueule aux soviétiques. Et c’est d’ailleurs très exactement ce qu’elle a fait, sauf qu’il n’était pas prévu qu’elle s’entende avec Staline afin de commencer par les Anglais.


    Mais le fait est que lorsque l’Allemagne passe sérieusement à l’attaque vers l’Ouest, cette dernière est à bloc de matériel et d’essence fourni à crédit par les USA. Et les livraisons continueront en fait pratiquement jusqu’en 1942.

    Et ce n’est au final que lorsque il était complètement évident que les soviétiques allaient se faire Hitler que les Américains se sont réellement engagés contre. 

    Mais leur action n’as pas été en fait décisive, c’est bien les Russes qui ont fait le gros du boulot. De mémoire je crois que sur les 917 divisions qu’a compté la Wermach, les Russes s’en sont fait quelque chose comme 891. Par contre 

    effectivement là ou les Américains et alliés ont brillé, c’est sur le tapis de bombes, ils ont réduit en cendre un nombre impressionnant de villes qui n’étaient d’ailleurs plus occupées que par les femmes et les enfants, le reste étant parti se faire crinquer sur le front de l’Est. A noter également que les bombardements alliés ont bien pris soin d’éviter de toucher les usines Ford et Opel (filiale de GM) dont certaines étaient pratiquement intactes à la fin de la guerre.

    Et au passage, ce n’est pas 20 mais 27 millions de morts du coté Russe.


  • wesson wesson 25 avril 2014 17:01

    bonjour tf1,


    mélanger 1 ou 2 idées progressistes au milieu d’un torrent d’idées impérialistes ne vous transforme pas à mes yeux en personne de gauche. 

    Et dans la catégorie des opposants objectifs aux idéaux de la gauche, c’est même les pires car en plus ce sont des faux-culs.
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