Yltes

@Mr Maugis :

Vous êtes tellement borné par vos oeillères et préoccupé de défendre votre CAUSE que vous ne comprenez ce que je raconte :

Je trouve en effet totalement vain de s’égarer dans une polémique de pour ou contre Chavez car ce n’était pas le but de mon intervention qui était simplement de démasquer les sources de cet auteur qui bâtit un argumentaire à partir de sources de presse "alternatives" qui sont, comme le prouve l’article posté ci-dessous des vitrines plus ou moins masquées de propagande des Farcs. Après libre aux gens d’être ou non des dindons. 

La deuxième erreur que vous commettez c’est de croire que je milite contre la propagande marxiste. Ce que je dénonce chez les Farcs ce n’est pas leur idéologie marxiste staliniste qui n’a aucune chance de trouver un écho en Colombie mais uniquement leur méthodes de barbares pour défendre ladite Cause.

Certes je déteste Chavez, Sarko, Le Pen et consort mais cela ne signifie pas que je les hais. car pour moi il s’agit d’un sentiment intense qui implique l’idée de détruire l’autre, ce qui est loin d’être le cas. La seule chose que je hais c’est la BARBARIE des Farcs.

Je ne rentrerais donc pas dans votre manège qui vise à me faire passer pour une imbécile ingénue car mon esprit rétif refuse la couleuvre que vous tentez de me faire avaler à savoir :

1/que je commets un crime de lèse majesté car j’ose critiquer l’article de Salim Machin et que je me permets de douter de la neutralité de ses sources.

2/que je ne suis pas capable de distinguer un auteur propagandiste avec le travail plus fiable d’un journaliste comme Jacques Thomet dont le travail patient et minutieux consiste à rapporter et à traduire des articles de la presse sud américaine, le plus souvent sans les commenter et sans prôner aucune idéologie.

3/ que je suis sommé de prendre cet article pour argent comptant sous prétexte d’un galimatias visant à démontrer "le style intrinséquement honnête" de l’auteur. (vous me faites penser au serpent Kaa du livre de la jungle vous savez celui qui dit : "aie confiansssssse")

4/Je vous cite "le seul tort de Chavez dans son style c’est de dire LA VERITE. Je me permets de corriger Sa vérité et la Vôtre. Sinon c’est de la graine de dictature.

5/ de tenter de me faire croire que les Farcs ne sont pas des terroristes alors que depuis des décennies ils terrorisent, massacrent allégrement les populations posent des bombes, parsèment le territoire de mine anti personnelles, séquestrent des gens innocents en les enchaînant de manière inhumaine dans la jungle. J’en passe et des meilleures. Et tout ceci alimenté par l’argent de la drogue.

Non non et NON ce que vous tentez de me faire avaler commence sérieusement à ressembler à un BOA CONSTRICTOR !

Le hasard faisant bien les choses je tombe aujourd’hui sur cet article de l’hedomadaire Semana intitulé :

LE FRONT EUROPEEN DES FARCS

Il s’agit donc d’une enquête d’un journaliste basé à Berlin afin de démontrer le nombre croissant de sites Web entièrement dédiés à la diffusion de la propagande des Farcs. C’est un article très long , faute de temps je me bornerais donc à ne faire que la traduction qui concerne directement les sources de cet article.

"A ce jour il y a plus de 30 représentations officielle des Farcs en Europe. Ils forment la colonne vertébrale des opérations de cette guerilla sur le continent. [...]

Il sont 5 objectifs : premièrement, développer une campagne politique en faveur des Farcs et contre le gouvernement colombien à travers une diffusion permanente d’accusation contre celui-ci. Deuxièmement chercher un moyen afin d’augmenter la pression de l’Union Europèenne sur le gouvernement d’Uribe afin de l’obliger à accepter l’accord humanitaire sous les conditions des Farcs. Troisièmement persuader les gouvernements de l’UE d’éliminer les aides militaires, sur la base de dénonciations des liens entre la Force Publique Colombienne et les milices d’autodéfense. Quatrièmement réaliser et assister à des évenements pour faire du prosélystisme qui leur permettent de diffuser aussi bien leur idéologie comme leur propre version de l’histoire colombienne. Et enfin cinquièmement participer ou à défaut inflitrer des organisations idéologiquement proche de la pensée des Farcs et les user comme plateforme. [...]

Semana a donc découvert qu’il y au moins 23 site Web basés sur des serveur de 7 pays Européens et qui sont quotidiennement visités par au moins 30000 personnes. Les exemples les plus clairs sont les sites des Farcs qui fonctionnent depuis des serveurs suisse et Espagnol et qui sont administrés depuis Lausanne et Bilbao. Celui del frente Antonio Nariño sur un serveur espagnol et administré en suisse, le portail de la Coordinadora Continental Bolivariana et son Agence Bolivarienne de Presse sous serveur Italien et la page du mouvement Bolivarien pour la nouvelle Colombie sous serveur Britannique. [...]

Cependant ni les donations, ni les pages Internet ni les agences de presse "alternatives", ni les effusions publiques de Chavez n’ont pu changer le verdict actuel les Farcs sont des terroristes. [...]"

Voili voiloù

http://www.semana.com/wf_InfoArticulo.aspx?idArt=109423

On tourne en rond avec votre argumentaire.

Au départ le fil de cette discussion partait de mon commentaire qui disait que opposer de manière manichéène dans cette histoire de drogue le blanc Chavez contre le vilain Uribe est un peu simpliste et que cette affaire est bien plus complexe qu’on ne le croit. Par ailleurs je ne suis pas rédactrice d’Agoravox donc je ne vois pas pourquoi je prendrais la peine en effet de pondre un article.

D’autre part si vous réfutez les sources que je donne afin de donner la possibilité à chacun d’entendre d’autres sons de cloche que votre propagande vous pouvez donc toujours en effet affirmer que je n’ai aucune preuve. Selon vous on doit croire aveuglément les auteurs marxiste et tout le reste n’est qu’idées d’extrême droite et suppôts du Satan Bush ! Oui en effet on reconnaît bien la rhétorique de votre mentor Chavez.

Je ne crois toujours pas à cette histoire : "d’´honnêteté intrinsèque qui se dégagerait d’un article". N’importe quoi, quel que soit l’auteur d’un article même si ces idées se rapprochent des miennes j’entends pouvoir toujours exercer mon droit de vigilance et disposer du droit de ne pas être d’accord avec ce tout qu’il me raconte.

En cas contraire cela s’appelle de la dictature de l’esprit dont visiblement vous êtes féru avec cette idée d’une personne unique, en l’occurence Chavez, détentrice de la vérité non seulement avec un grand V mais en majuscule en plus, c’est peu dire . Bref exactement ce que je combat instinctivement et dont je me méfie énormément.

Il est vrai qu’il est fastidieux de relever chaque phrase de son interlocuteur pour exprimer un avis opposé cependant je remarque que vous vous gardez bien de revenir sur vos erreurs : l’ l’extradition, les millions de colombiens qui soutiennent les Farcs etc. 

Vous avez tort de penser que je hais Chavez, en fait au départ j’étais dans une parfaite indifférence de lui et de sa révolution Bolivarienne jusqu’à ce qu’il se mette à soutenir les Farcs et à s’ingérer dans la politique colombienne sans égard pour sa souveraineté.

Ce que je combat et que je hais ce sont les Farcs c’est pourquoi l’idée que l’on puisse alimenter un article auprès d’une agence de presse proche de cette idéologie (taper google vous verrez...) m’a considérablement gêné et c’est l’unique raison qui m’a fait intervenir sur cette discussion.

Désolée vous avez mal relu si j’ai signalé que je suis une femme c’est après cette phrase de monsieur Maugis je cite :" Non monsieur. C´est vous qui devez apportez la preuve de vos critiques de Chavez. C´est difficile, elles n´existent pas."

Donc jusqu’à preuve du contraire lorsqu’on s’adresse à quelqu’un en lui disant Monsieur c’est que l’on suppose qu’il s’agit d’un homme, d’où la correction... C’est donc vous qui avez tout faux ! mais avec vos argumentaires à la noix vous allez encore me dire que je n’ai aucune preuve de ce que j’affirme. Quant à votre idée saugrenue que je souhaite "charmer Monsieur Maugis" c’est parfaitement ridicule ! j’en ris encore...

Sinon je vous signale que c’est au départ Uribe qui a demandé à Chavez d’être médiateur dans l’affaire des otages. Donc c’est uniquement la manière de Chavez d’agir avec ces gros sabots et de s’ingérer dans les affaires colombiennes, sans respecter sa souveraineté , qui fait qu’il a été écarté. Imaginez donc la réaction de Sarko si tout à coup Angela Merkel se mettait à discuter, sans qu’il soit au courant, au ministre de la défense français afin de discuter de la situation en Corse. C’est n’importe quoi ! Par cette manière d’agir Chavez s’est écarté tout seul.

Je ne doute pas un seul instant de la malinité de Chavez . il peut avoir en effet une énorme capacité à faire le mal. 

Libre à vous de trouver du charisme à Chavez ce n’est pas mon cas. Vous avez raison il se sert des otages afin de gagner de la crédibilité internationale, Mais bon ces libérations aux compte goutte accompagnée de cette mise en scène personnellement ça ma débecte.

Enfin toute son agitation dernièrement avec les USA ce n’est que rideau fumée afin de détourner l’attention sur son bilan intérieur et le fait que le peuple vénézuelien commence à gronder sérieusement. Ce que je souhaite c’est que cet escalade cesse, parce qu’en fin de compte comme toujours ceux qui ont le plus à perdre dans cette histoire c’est comme toujours ces pauvres Vénézueliens.

Pour votre gouverne je suis une femme.

J’ai mis un lien ci dessus qui met largement en cause l’implication du gouvernement du Venezuela. mais il est vrai que je ne détiens pas la preuve de Chavez avec de la coke dans sa poche ! quoique il a récemment annoncé qu’il mâchait tout les matins des feuilles de coca. mdr

Pour l’histoire du style d’un article je ne comprends toujours pas votre raisonnement, un article peut être très bien écrit et truffé d’erreurs... ???

En ce qui concerne l’insulte de Chavez , vous savez, pour se faire respecter il faut soit même au préalable être respectable, donc à partir du moment où il ne discute pas mais ne cesse d’éructer et d’insulter les gens il ne faut pas après s’étonner de voir des épithètes bien pires que celles que j’ai proférées accompagner sans cesse son évocation par les internautes Sud Américains. 

Par ailleurs à partir du moment où un article se réfère à une agence de presse qui prône une idéologie, en l’occurrence celle des Farcs et bien oui l’information est orientée et de ce fait même sujette à caution. C’est comme si vous lisiez une analyse dont les sources seraient la Pravda...

En ce qui concerne la presse je vous ait fourni une preuve concrète du style d’information auquel ne peut avoir accès une personne non concernée par les évenements sud Américain. La mort du baron colombien de la drogue à Caracas à évidemment fait la une des journeaux hispaniques, car là bas il est au moins aussi connu que Ben Laden. Nul part vous ne trouverez cette information dans la presse française à moins de savoir qui il est et de faire une recherche poussée sur Internet. Il ne s’agit pas un seul instant de prendre quiquonque pour un idiot.

De tels exemples j’en ai à la pelle. J’ai mentionné celui-ci car il était lié au fait que bien sûr des trafficants Colombiens se réfugient au Venezuela et croire qu’un homme aussi recherché par toutes les polices internationales se soit retrouvé là bas sans que Chavez ne soit au courant , c’est là vraiment nous prendre pour des idiots.

Enfin si j’ai mentionné cet article précis c’est parce que vous avez rejeté les liens de LatinsReporter qui pointaient vers des articles mentionnant le fait que les Venezueliens commencent à sérieusement crever la dalle. Donc comme vous semblez si admiratifs de l’auteur et n’êtes pas disposé à admettre que ses sources sont orientées alors je me suis servies des siennes afin de vous éviter de les réfuter.

Enfin pour finir 2 énormes mensonges de votre part :

L’extrême droite existe depuis 60 ans c’est pour cela qu’existe les Farcs. Archi faux les Farcs existent depuis 1964 et les paramilitaires au départ ont été créés bien après pour lutter contre eux. Renseignez vous bien avant de dire des bêtises.

Les Farcs sont soutenu par des millions de Colombiens, oui oui c’est cela se sont d’ailleurs ces millions là qui sont descendus le 4 février à travers le monde pour les soutenir en criant dans les rues : NO MAS FARCS, NO MAS MENTIRAS, NO MAS SECUESTROS !

Bien sûr vous êtes totalement libre de prôner une idéologie Marxiste mais faire preuve d’autant de mauvaise foi pour nier le désatreux bilan de Chavez au Vénezuela et énoncer de telles absurdités sur les Farcs pour les défendre cela ne vous honore vraiment pas et n’incite pas à se fier à vos propos.

PS : Enfin sachez que les idées ne sont pas forcément manichéennes , je suis certes antiChavez mais également antiBush, j’attends donc avec impatience l’arrivée D’Obama en espérant qu’il puisse changer un peu la face de ce monde. Je pourrais également reprendre d’autres points évoqués mais bon au final cela commence vraiment à devenir lassant.

Voici un lien afin que vous puissiez vérifier les millions de colombiens qui manifestent contre les Farcs :

http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=465377&xtor=RSS-96

http://www.canalcaracol.com/nota_grafica.asp?hid_id=227&id_mod=3