Zolko

@jakem : c’est vrai, mea culpa

mais ça n’enlève rien à ma remarque : le programme d’un candidat à la présidence de la république devrait se concentrer sur les pouvoirs du président, et pas sur celui de l’assemblée nationale. Les décisions économiques ne sont pas du ressort du président de la république.

Du coup, bon ou mauvais, le programme de Mélenchon est hors-sujet.

Par exemple : que dit-il de l’OTAN ou de l’UE ? Veut-il en sortir ? Et l’€uro, ou le rétablissement du contrôle aux frontières ? *Ca* c’est du ressort du président de la république, et pas le niveau de l’imposition de la tranche supérieur de la plus-value immobilière après déduction des rabattements forfaitaires majorés des revenus du capital associatif investi.

@Gégène : moi ça me glace le sang

@Spartacus Lequidam : vous le dites vous-même :

Ce capitalisme initial est né de marchands indépendants qui, pour financer des expéditions lointaines et risquées, ont ...

c’est un très bon résumé du capitalisme : pour financer des expéditions risquées. Vous dites la même chose que moi : le principe du capitalisme est le retour sur investissement. Les contrats, lettres de changes et autres carabistouilles ne sont que des outils dans l’air du temps, le principe de base est l’investissement avec espoir d’un retour sur cet investissement.

Les sociétés les plus heureuses sont celles qui croient en l’avenir, où investir dans l’avenir est vu positivement.

Cela a créé une croissance depuis 300ans qui a sauvé l’humanité

n’importe-quoi : la croissance de ces 300 dernières années est due à la révolution industrielle, aux nouvelles technologies, aux énergies fossiles, et au progrès scientifique. Rien à voir avec le capitalisme. Le capitalisme a été un potyautas du progrès technique.

@jakem

Le programme de Mélenchon est le meilleur programme de 2027

Mélenchon n’a pas avoir de programme économique puisqu’il est candidat à la présidence de la république, pas comme député à l’Assemblée Nationale.

Il est là le vrai problème : Mélenchon ne comprend pas ce qu’il fait !

@Spartacus : vous confondez capitalisme et économie de marché.

Une économie de marché est, comme son nom l’indique, un endroit d’échange où règne la loi de l’offre et de la demande. Un bon produit se vendra plus cher qu’un mauvais. Mais l’économie de marché a un corollaire : celle de l’information juste ! En effet, un marchand qui mentirait sur la marchandise serait un escroc, et détruirait le marché en question. Il faut donc un organisme indépendant qui vérifie la véracité des informations fournies, et enregistre et juge les plaintes éventuellement déposées.

Une économie de marché ne peut donc pas fonctionner sans une sorte d’organisation spérieur : un état, quoi.

Tandis que la capitalisme peut être défini par le retour sur investissement : si on a bien investi, on gagnera plus que l’investissement initial, si on a mal investi on perd son investissement initial. Dans ce contexte, un paysan est un capitaliste : il sème des graines qu’il pourrait consommer avec l’espoir que, plus tard, ces graines germeront et produiront encore plus de graines.

Mais ce retour sur investissement a aussi un corollaire : c’est qu’on sera capable de récolter le fruit de son investissement, de sa plantation, et qu’on ne se fera pas doubler par des brigands de passage. Imaginez un paysan qui passe l’année à cultiver un verger, pour voir une bande de voleur prendre tous les fruits de ses arbres avant qu’il ait pu le faire ! Pour que cela n’arrive pas, il faut une police, donc un état, qui attrape les brigands.

Il est a noter que tant l’économie de marché comme le capitalisme sont apparus dans l’Humanité avec l’invention de l’agriculture, la spécialisation et la sédentarisation. Et donc avec l’invention d’un état nécessairement coercitif.

Ces concepts seraient incompréhensibles pour les chasseurs-cueilleurs de la préhistoire, qui, eux n’avaient probablement pas d’idée d’état.