Comme mcm demeure très littéraliste dans sa lecture des évangiles (bon, il ne peut mieux faire, étant cérébralement mal parré à faire mieux), je lui reproduis ici l’échange que lui, mcm, et moi avions tenu au sujet de la polygamie, sur une autre file de discussion.

Jésus n’avais jamais limité la polygamie.

je remets ici le script reconstituant notre conversation, peux être saura-t-il doublement réfléchir :

MCM :

L’islam autorise un homme a avoir plusieurs femmes, lui n’a donc pas à être fidèle, mais elle doit lui être fidèle.

La chrétienté autorise un mari pour une seule femme, il doit lui être fidèle, et elle doit lui être fidèle.

Vous dites que certaines femmes ne sont pas pas dérangée par l’islam de leur mari, oui, mais seulement su leur mari se comporte mieux que la loi du coran, c-à-d, sont monogammes et fidèles.

Donc, beaucoup de musulman sont meilleurs que la doctrine de l’islam, alors que ce devrait être l’inverse.

Pa contre beaucoup de chrétiens sont moins bons que la doctrine chrétienne, ce qui est convenable.

Voilà donc pourquoi la religion mahométane, tant qu’elle permettra le harem et d’autres privilèges masculins, est un déni de la démocratie.

Même si vous nous dites, tous les musulmans ne profitent pas de ce privilège octroyé.

Paradisial :

mcm, ... anthropomorphiste,

L’Islam n’autorise pas à avoir plusieurs femmes.

L’Islam avait restreint la polygamie (à 4 femmes) dans un espace et un temps où la polygamie était allégrement sans limites, et dans un contexte historique où régnaient les guerres tribales et régionales (qui étaient légion même en Europe) qui faisaient que les hommes étaient souvent moins nombreux que les femmes, et que toute femme délaissée était vouée à une mort économique.

Le Judaïsme, dans les livres de ses prophètes n’a jamais interdit la polygamie, pas plus que Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui).

Jésus avait interdit le divorce et non pas la polygamie, vérifie tes sources.

Jésus (que le Salut de Dieu sois sur lui) avait même livré (selon Matthieu) une métaphore polygame où il est question de Harem :

Matthieu - Chapitre 25 :

1 Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l’époux. 2 Cinq d’entre elles étaient folles, et cinq sages. 3 Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d’huile avec elles ; 4 mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l’huile dans des vases. 5 Comme l’époux tardait, toutes s’assoupirent et s’endormirent. 6 Au milieu de la nuit, on cria : Voici l’époux, allez à sa rencontre ! 7 Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes. 8 Les folles dirent aux sages : Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s’éteignent. 9 Les sages répondirent : Non ; il n’y en aurait pas assez pour nous et pour vous ; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous. 10 Pendant qu’elles allaient en acheter, l’époux arriva ; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée.

Donnes moi un seul verset où Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui) interdit formellement la polygamie.

L’Islam est la seule religion au monde et dans l’histoire qui dit formellement (à travers son texte sacré) prenez une seule femme.

La trahison par l’homme juif de sa femme avec une autre est considérée comme un adultère si et seulement si l’amante n’est pas mariée ou fiancée à quelqu’un d’autre. Mais elle par contre n’a pas ce privilège ; elle appartient à l’Homme : l’homme est considéré comme adultérin s’il volvite uniquement avec la femme d’un autre. Les évangiles font dire à Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui) qu’il était venu confirmer La Loi (La Torah), et qu’il n’y changerait pas la moindre lettre, pourtant elles lui font dire des choses antinomiques avec la Torah. Que croire alors ?!!!

En Islam il y a adultère dès qu’il a relation extra-maritale : chacun des deux époux se doit fidélité parfaite à l’autre.

Un Hadith dit : aucun ne sera croyant que s’il apprécie (premièrement) pour son frère ce qu’il apprécie (déjà) pour lui même. En ce sens, comme l’homme n’apprécierait pas la bigamie, et que la femme est sa soeur dans l’humanité et dans la foi, il ne devrait pas être polygame, respectant sa sensibilité de femme comme lui aimerait que l’on respecte sa sensibilité d’homme.

Le Coran, tout en ne fermant pas la brèche de la polygamie (car il y avait à l’époque décalage surnumérique), la restreint formellement à 4, puis la déconseille implicitement en insinuant que cela ne saurait être toléré que si le mari pourrait se démontrer juste et égal envers ses épouses, ce qui est du rang de l’impossible, et donc conclue : si vous craignez d’être injustes (et d’être jugés en conséquence), alors prenez une, ce serait meilleur pour vous.

En Orient, la polygamie est très très très peu présente.

En Occident, les relations volages, libertines et frivoles sont une forme fort tacite et fort hypocrite de polygamie.

ps : les versets limitant la polygamie étaient survenus après que la situation en l’Ancienne Arabie fut politiquement stabilisée. Depuis le Prophète (que le Salut de Dieu soit sur lui) n’avait plus jamais pris de femmes.

MCM :

@Pardaisial,

Un verset qui recommande la monogamie :

Marc 10:6 Mais au commencement de la création, Elohim fit l’homme et la femme. Marc 10:7 C’est pourquoi l’homme abandonnera son père et sa mère. Il s’attachera à sa femme, ils deviendront une unique chair. Marc 10:8 Et les 2 deviendront une unique chair. Ainsi ils ne sont plus 2, mais ils sont une unique chair. Marc 10:9 Que l’homme donc ne sépare pas ce que Elohim a joint.

Vous niez la réalité des faits, les chrétiens qui interdisent la polygamie chez eux seraient polygames ? Les musulmans qui l’autorisent chez eux seraient monogames.

Dites alors vous, vous êtes un monogame à plusieurs femmes ou un polygame sans femme ?

Pas besoin d’être prophète pour deviner que la 2ème alternative est la plus probable !!!

Paradisial :

mcm, l’anthropomorphiste,

Crois tu que j’ignorais l’existence dudit verset ?!

Je te renverais vers un autre passage de chez Matthieu qui contient presque les mêmes formules : Matthieu 19:5-12.

Je te disais : Donnes moi un seul verset où Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui) interdit formellement la polygamie.

Connais-tu le sens du terme formelllement ?!! Car ta réponse me fait douter un peu quant à l’intégrité de ton sens de l’entendement.

Les deux passages interdisent le divorce, mais ne font nullement allusion à la polygamie.

Ne sois pas littéraliste. Réfléchis un peu au mots des deux passages.

Je te donnerais sous peu une lecture qui serait loin d’être superficielle j’espère, le temps de la composer.

Paradisial :

mcm l’anthropomorphiste,

Voilà le fameux passage, lisons le tout d’abord :

Matthieu 19:3-12 :

3 Les pharisiens l’abordèrent, et dirent, pour l’éprouver : Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque ? 4 Il répondit : N’avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l’homme et la femme 5 et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ? 6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. 7 Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier ? 8 Il leur répondit : C’est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; au commencement, il n’en était pas ainsi. 9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère. 10 Ses disciples lui dirent : Si telle est la condition de l’homme à l’égard de la femme, il n’est pas avantageux de se marier. 11 Il leur répondit : Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère ; il y en a qui le sont devenus par les hommes ; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Qu’est ce qu’on pourrait comprendre de tout cela ?!!

Voilà une relecture analogique, et moins littéraliste, dudit passage :

Matthieu - Chapitre 19 :

3 Les pharisiens l’abordèrent, et dirent, pour l’éprouver : Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque ?

• Remarque là les bonnes intentions des pharisiens.   Ton comportement est semblable au leur dans le contexte de la polémique actuelle qui nous relie. 
• Remarque autre chose : les pharisiens demandaient à Jésus les raisons pour lesquelles il leur serait légitime de répudier une femme ; ils ne posaient nullement la question selon laquelle la polygamie serait-elle oui ou non licite.  
• Toute la réponse venant par la suite de la part de Jésus rentre dans le cadre étroit de la question posée par les pharisiens.

4 Il répondit : N’avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l’homme et la femme

• aucune objection.

5 et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ?

• Bon, la première formule parle de mariage, par contre, que signifie la seconde : devenir une seule chair ?!!
• La deuxième formule ne parle pas de la relations sexuelles. Il ne faudrait pas être littéraliste, mais penser le texte par analogie, car Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui) s’exprimait souvent via des métaphores.
• L’homme est une chair, et la femme une chair. Comment pourraient-ils devenir une seule chair ?!!
• Réponse : ce n’est pas via l’acte marital en soi (contracté devant la société), ni par le fait de se coller l’un à l’autre (durant l’acte sexuel), ni en vivant seulement l’un à côté de l’autre (en partageant une vie commune. C’est en faisant des enfants que la chair de l’homme se mélange à la chair de la femme ; cette chair unifiée ce sont les enfants. Pigé jusqu’ici ? 

6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

• Voilà une belle confirmation. Rappelles toi les cours de biologie. Par quel pouvoir se fait la fusion entre la gonade male et femmelle (de vraies moitiés de chair) ? Et la fusion entre ADN ? Tout foetus est le produit d’une fusion entre la (demi-)chair de son père et la (demi-)chair de sa mère. La formation d’un Foetus et sa maturation sont largement plus complexes que l’assemblages de pièces détachées dans une usine Renault.

7 Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier ?

• Bon, les pharisiens continuent à tenter Jésus. Ils n’ont pas connu le sens de ses paroles.

8 Il leur répondit : C’est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; au commencement, il n’en était pas ainsi.

• Bon là il est clairement question d’interdiction de la répudiation, et non de la polygamie. On ne va pas chercher un éguille.....

9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

• Bon, là les choses se corsent un peu. On passe de du concept de répudiation à celui d’adultère.
• Remarquez : la polygamie n’est toujours pas citée. Ce qui est remis en cause c’est la répudiation abusive de la femme.
• Au yeux de Jésus, la répudiation ne peut être licite qu’en cas d’infidélité de l’épouse.
• Entre temps, il ne parle pas de l’infidélité de l’époux juif, qui dans la Torah reste licite.
• La compréhension de la formule est simple :
• Répudiation d’une femme Fidèle = Adultère = INFIDÉLITÉ, car l’adultère est infidélité envers l’épouse.
• Jetter une femme fidèle à la rue est auprès de Jésus comme un acte d’adultère. Dans la société tribale et machiste d’antant, une telle femme ne pouvait plus se remarier (quoique la loi l’autorise). Elle devenait une paria  ; d’autant que le droit patrimonial juif d’antan ne pouvait lui assurer aucune protection sociale et financière.
• Jetter une telle femme fidèle à la rue serait aussi séparer la chair que Dieu a unit. C’est à dire : détacher les enfants de leur père et/ou de leur mère. En Islam il est dit : l’élément licite auquel Dieu est le plus hostile est le divorce.

10 Ses disciples lui dirent : Si telle est la condition de l’homme à l’égard de la femme, il n’est pas avantageux de se marier.

• La réponse des pharisiens démontre leur répulsion à être tenu par des engagements aussi astreignants.
• En aucun cas dans les échanges se déroulant entre Jésus et les pharisiens il n’était question de polygamie.

11 Il leur répondit : Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.

• Il signifiait : je vous ai fournit une réponse claire, mais vous persistez à la mécomprendre à cause de votre jugement superficiel. Et vous ?!!
• Remarque très importante : eux pensaient liberté sexuelle, et la femme comme un object sexuel ; et remarquez le dans le verset qui suit, la réponse de Jésus fait allusion à l’identité sexuelle des humains.

12 Car il est des eunuques qui, du ventre de leur mère, sont nés ainsi. Il est des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes. Et il est des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des ciels. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Dans ce verset précisément, j’ai pris exprès la version de Chouraki, car elle est plus parlante que les autres.
• En fait, Jésus s’en prend en dérision à l’attachement sexiste et sexuel des Pharisiens dans leurs considérations de la femme, et leur répond que s’il sont nés hommes par la Volonté de Dieu (et autre hasard) il ne devraient pas s’enorgueillir de leur condition de mâles et s’en vanter pour réclamer quelconque supériorité à la femme est commettre quelconque injuste à son égard, et la considérer comme un objet sexuel.
• Jésus conclue sa conversation avec les pharisien en les invitant à un peu de modestie : les sommant à améliorer leur considération de la femme et de reconsidérer sagement leur propre virilité, en leur rappelant que s’ils sont nés hommes c’est qu’ils ne l’ont pas eux-mêmes choisis, en leur faisant l’exemple que certains hommes naissent hermaphrodites (des eunuques qui, du ventre de leur mère, sont nés ainsi) (n’est-ce pas ?!), que d’autres se font castrer en toute méprise par d’autres hommes plus puissants (Il est des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes), et qu’il y est des hommes qui ne soumettent par leurs vies à des instincts primaires et animaliers, préférant la chasteté et l’abstinence par pure ascèse (Et il est des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des ciels).
• Et concluait : Que celui qui peut comprendre comprenne.

MCM, as tu compris ?!!!

Détails entre autres : il n’était nullement question de polygamie dans tout ledit échange ; il était plutôt question de considérer bonnement la femme, en dehors de toute symbolique purement sexuelle. A propos : même le divorce par consentement mutuel Jésus ne l’a pas interdit.

Cette exégèse est totalement mienne.

A bon entendeur salut.