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lsga 11 janvier 2012 16:53
lsga

« Pour l’instant, »le rapport de force matériel dans lequel ils se situent« n’a pas permis de faire évoluer grand chose »


L’argument consistait à contredire ton affirmation ’l’internationale n’existe pas’. Tu dis qu’elle n’est pas efficace, donc elle existe. CQFD.

« a théorie que tu professes est-elle apte à décrire la société du XIXème siècle ? L’est-elle pour notre époque ? C’est la seule question à poser. »
Oui, elle l’est, car les fondamentaux n’ont pas changé : nous vivons toujours dans une société basée sur la salariat et dirigée par l’oligarchie financière internationale. 

« le secteur tertiaire a explosé, que la production a évolué pour répondre à (ou pour créer) une consommation de loisir de masse, que les appareils de communication ont pris une place considérable dans la production. »
Donc on est bien d’accord : pas de changement de nature (salariat), mais un changement quantitatif dans les skins (tertiaire en Occident, mais industrie en Chine, etc.). La communication a toujours eu un rôle très important dans la production (depuis le 17ème et la découverte de l’Amérique EN FAIT). Marx analyse le rôle des chemins de fer et du télégraphe, et prévient que les moyens de communications vont considérablement se développer, faciliter la la mise en concurrence des salariés au niveau international, favoriser les flux migratoires, et surtout permettre aux mouvements sociaux de gagner en ampleur et organisation.

Donc en effet : c pas du flan, ça a une influence réelle sur les rapports sociaux. Cette influence a été prévue et décrite en détail dès le 19ème par Marx. Par contre, les penseurs d’extrême droite qui ont influencé Hitler puis le Front National, personne ne connait leur nom, et plus personne ne lit leur texte (à part au FN, bien sûr).

«  tu revendiques de faire une analyse à la louche, sans finesse, sans considération pour la qualité »
Pas du tout. On se situe sur le plan de savoir si oui ou non la vie a considérablement changé depuis le 19ème. Elle a changé sur des points qualitatifs (’Skins’), mais pas sur l’organisation matérielle de la production. 

« soit tu lui proposes une solution pour passer au communisme maintenant »
Lol. Je suis matérialiste : pas idéaliste. Nos représentation de la réalité dépendent directement de conditions de vie matérielles. Nous ne sommes pas capable de concevoir ce à quoi ressemblera la société post-capitaliste (on peut à peine esquisser), par contre on peut renverser la société capitaliste. Les générations futures seront celles qui seront capables de créer une société nouvelle, pas les idéologues. 

«  soit tu lui proposes des mesures intermédiaires qui améliorent rapidement ses conditions de vie. »
Ce que fait mélenchon (300.000€ de salaire Max, smic à 1700€ net, politique industrielle et écologique d’Etat), pas Marine Lepen (fiscalité ? on sait pas. Salaire ? on sait pas. Politique Industrielle ? elle est contre. Immigration ? on ne sait même plus... Immigration 0 ou 10.000 bref... )

« Soit tu considères que Marine Le Pen a des thèses proches de celles des marxistes, »
Marine Lepen prend ses électeurs pour des imbéciles :
http://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/le-fn-demasque-32936

Elle n’hésite pas à dire tout et son contraire. De toute manière, elle utilise essentiellement des concepts idéalistes (Bien, mal, justice, nation, patrie, race, etc.)

« Tu crois qu’on t’a attendu pour lire Marx ? T’es pas le seul, tu sais. » 
Bin fais moi plez alors : Admet que la mondialisation et la remise en cause de la nation et de la famille a été prévue par Marx. Admet que le concept d’’Oligarchie Financière Internationale’ (le ’Nouvel’ Ordre Mondial ... ) est un concept Léniniste. 

Pour la fin, en vrac :

- Le FN a été DIRIGÉ par des anciens WAFEN SS pendant des décinies
- Le FN a encore des nostaligues du 3ème Reich parmi ses cadres
- Le FN est donc un parti NEO-NAZI : vazy, dis moi ’je suis dans un parti néo-nazi, mais c pas grave, OSEF’
- Le FN n’a pas de programme chiffré. C quoi les mesures de la fille à papa en termes de fiscalité ? de salaire ? de remboursement des frais médicaux ? On ne sait pas...
- Les mesures nationalistes du FN vont faire baisser le niveau de vie des français (création d’une classe de métèques sans droit sur la marché du travail, retour au Franc, augmentation du temps de travail, etc.)
- Pour info : Tu soutiens un parti néo-nazi. Tu es un IMBÉCILE. 




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