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Jonas 17 septembre 2023 12:10
Jonas

@Gollum « Dans ce verset tout est écrit à l’avance. (Il est même fort possible, je l’ignore, que Luther s’appuie sur ce verset pour sa doctrine) »

Le Livre de vie, est ce qu’il est, un livre vivant dont les noms inscrits dès la fondation du monde ne sont pas gravés dans le marbre.
En fonction des mauvaises oeuvres faites sur Terre, au Jour du Jugement, les noms peuvent être effacés du Livre de vie.

« Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs ; je n’effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges. »
Apocalypse 3:5

« Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit. L’Éternel dit à Moïse : C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre. »
Exode 32:32-33

« Qu’ils soient effacés du livre de vie, Et qu’ils ne soient point inscrits avec les justes ! »
Psaume 69:29

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« Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore ; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. »

Il ne s’agit pas là d’absence de libre-arbitre, mais de mettre en avant la bêtise et la honte de celui qui a commis des méfaits.

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« Donc l’absence de libre-arbitre ne veut absolument pas dire absence de sanctions. »

S’il n’a pas de libre-arbitre, s’il n’a pas le choix dans ses décisions, pourquoi devrait-il être sanctionné ?

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« Un idiot sans libre-arbitre qui s’amuserait à mettre sa main sur une plaque de métal portée au rouge se brûlerait... »

Qu’appelez-vous un idiot ? Un handicapé ? Dans ce cas, s’il n’a pas toutes ses facultés mentales et son intelligence, il n’a pas la capacité de raisonner, et oui, il se brûlerait. Mais ce n’est pas une question de libre-arbitre.
Un humain non handicapé, avant de mettre sa main sur la plaque va réfléchir et en approchant sa main, il va comprendre que si il tente de toucher la plaque il risque de ressentir une très vive douleur.
Il va être confronté à un choix : est-ce je touche la plaque ou pas ? Il sera seul face à ce choix. Et quasiment à 100%, il choisira de ne pas toucher la plaque par son seul libre-arbitre. 

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« Et je vous fiche mon billet que les nazis étaient pour le libre-arbitre. »

Possible, mais ils n’avaient pas choisi le Christ comme défenseur de la loi pour limiter ce qui est moral ou pas.
Les nazis étaient des doctrinaires du monisme oriental, adorateurs de la svastika. Aucun Dieu ne pouvait leur imposer des limites.

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« L’hybris moderne qui veut que les hommes se permettent n’importe quoi ne vient pas du tout d’une absence de libre-arbitre mais bel et bien de leur agnosticisme et de leur refus du spirituel, bref de leur matérialisme.. »

Pour être précis, cela vient du fait qu’ils ne trouvent plus aucune limitation à leur libre-arbitre. S’ils n’ont plus de Dieu, alors il n’y a plus de limites, et qui fixe les lois ? Les hommes seuls, en fonction de leurs désirs et de leur volonté, ce qui conduit au matérialisme et à la destruction lente mais inexorable des sociétés humaines.



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