Les commentaires de M Takadoum

@SilentArrow
Moi je parlais du monde pas spécifiquement.des européens empêtré dans des problèmes d’émigration qu’ils n’ont pas su gérer. Justifier le martyre des gazaouis par des questions qui ne les concernent pas est une drôle de façon de raisonner

@Fanny
Merci pour votre contribution. Mais ce qui est paradoxal dans le cas de Gaza c’est que ce ne sont pas des conquérants venus de nulle part qui asservissent et massacrent des pays conquis comme cela s’est passé à travers l’histoire mais les forfaits contre les gazaouis sont perpétrés par les descendants d’un peuple, le peuple juif martyrisé à travers l’histoire pire voué par un régime nazi en Europe aux pires sévices et â l’extermination. 

@GHEDIA Aziz Je l’espère aussi pour nos deux peuples, pour nos enfants que les choses se calment et que chacun s’attelle d’abord pour le développement economique et social de son pays et de ses concitoyens. Bonne soirée.

@Ghedia Aziz, Il manquait des précisions sur cette sortie du représentant du Maroc à l’ONU et que vous appelez à mon avis tort "poignard dans le dos. Le contexte, à la conférence des mouvements des non alignés M Lamara a fait un discours où il s’est lancé dans une diatribe contre le Maroc traité de tous les noms etat colonialiste occupant un pays qui n’existe que dans son esprit. M Hilal répondait à cette diatribe à parlé de l’autodétermination de la Kabylie. Une réponse de contexte, rien de plus. 

En Algerie on en fait toute une histoire à côté de celle grotesque que le Maroc aurait télécommandé les feu de forêt en Algerie qui ont traversé cette éte presque tous les pays de la Meditérannee plus d’autres accusations plus grotesques les unes que les autres. Le Roi juste après avait oficiellement lancé un message de fraternité à l’Algerie et au peuple algérien unique et uni. Le 6novembre le souverain a encore parlé des 5 peuples du Maghreb uni ni de 6 ni 7 peuples.Les messages sont clairs. D’Alger les réactions sont encore disproportionnées on veut des excuses officielles à un non événement chez nous . Car officiellement nous n’avons reconnu as le MAC nous ne lui ont pas ouverts de bureau à Rabat. Nous ne l’avons pas armé, nous n’avons pas hébergé ses militants, nous n’avons pas financé des bureaux ou des ambassades à l’etranger pour ce mouvement nous n’avons pas mobilisé tout un pays déboursé des milliards de dollars pour sa cause chez nous comme vous l’avez fait et faites avec le Polisario une affaire marocaine qui devient contre toute logique une affaire intérieure algérienne.

Vous conviendrez avec moi que c’est bien nous au Maroc qui peuvent parler de poignard dans le dos.Nous pouvons effacer tous les différents y compris l’histoire de larges portions du territoires national rattachés par le France à l’Algerie. D’ailleurs dans un geste d’apaisement feu Hassan a signé et fait ratifier l’accord sur les frontières espérant un geste des dirigeants algériens. Rien. Pour l’instant et c’est une sage décision le Maroc a décidé oficiellement d’ignorer les gesticulations des dirigeants algériens le gaz on l’a trouvé auilleurs et le pays n’est nullement impacté, les échanges électriques non plus contrairement à une propagande éhontée qui nous vient de l’Est. Les avions de la RAM sont détournés sans aucun problème de l’espace aérien algérien et quoi encore ? Et moi je ne vais pas parler de poignard dans le dos.

@Jonas Avec nos interlocuteurs algeriens, nous nous trouvons malheuresement devant un mur. Avec le nouveau régime chez eux ou bien vous insultez le Maroc et ses institutions, assenez des contres vérités historiques donc ne pas s’écarter de la version officielle ou vous êtes accusés de trahison ou pire collision avec le makhzen qu’ils galvaudent à tout bout de champ.

Avec notre ami @Aziz Ghedia, je lui ai fait une longue réponse étayées par des liens sur ce mouvement du Polisario crée de toute pièce par Alger plus précisément par le sinistre Fkih Basri rien à voir avec l’ancien ministre qui était réfugié à Alger. Kadafi s’en est mêlé ensite. Toute cette histoire décrite en détail sur le lien que je lui ai envoyé. Avant l’occupation espagnole, les sultans du Maroc désignaient leurs représentants dont des Caïds et pachas qui géraient ces provinces. Le plus illustre d’entre eux Maa El Ainin a construit la ville de Smara voir cette vidéo sur You Tube https://youtu.be/aUdIHHLyBjE

Au lieu de répondre à mon argumentation mon interlocuteur me sort la guerre de 1963 date de naissance de notre souverain Mohammed6 sortie aussi par M Laamara pour justifier la coupure des relations diplomatiques alors que j’avais détaillé le contexte de cette guerre a pour cause la parole non tenue de Farhate Abbas a MohammedV. Mon interlocuteur me sort aussi la question des deux villes marocaines encore sous occupation espagnole Sabta et Melilia. L’occupation de ces deux villes au 15éme siecle par l’Espagne est un tribu que paye le Maroc seul au nom du monde arabo-musulman après le départ des arabes d’Andalousie. Notre pays ne peut courir deux lièvres à la fois .La priorité est la récupération de nos provinces sahariennes. L’Espagne se cache derrière la question de Gibraltar occupé par l’Angleterre. Mais je n’en tiens pas rigueur à mon interlocuteur qui même s’il est convaincu est obligé de répéter la parole officielle alors que chez nous un parti marxiste léniniste certes minoritaire et qui ne représente que lui continue de prôner « l »’autodetermination du peuple sahraoui" sans être inquiété par les autorités. Ces irresponsables auraient dû demander l’autodétermination des sahraouis, de tous les sahraouis du Maroc à l’Égypte puisqu’il y a un sahara qui va du Maroc jusqu’en Egypte et qui traverse d’abord l’Algerie, et ensuite la Tunisie, et la Libye. Le Sahara est une entité géographique et non pas un pays.

@ GHEDIA Aziz. Au départ je n’ai pas voulu répondre à votre commentaire mais à la réflexion je suis dit que des précisions doivent être formulées à votre écrit. Petite remarque préalable ; si je comprends que des médias aux ordres des sites inféodés par les services algériens véhiculent les thèses anti marocaines des autorités algériennes pourquoi des intellectuels algériens, des hommes d’opinion des historiens se mettent aussi de la partie contre le Maroc. Or dans cette affaire du Sahara marocain il faut tout simplement interroger l’histoire, avant l’occupation espagnole à qui appartenait ce sahara ? Sur la genèse du Polisario au départ mouvement d’opposition au régime marocain dont les dirigeants réclamaient la libération de ce territoire et le rattachement au Maroc avant d’être pris en main par feu Boumediene et Kadhafi. J’avais repris sur mon blog en 2011 un article réalisé par des dirigeants de ce mouvement qui ont rejoints le Maroc et qui détaille toute cette histoire. http://bouliq.blogspot.com/2012/11/la-vraie-histoire-du-front-polisario.html Concernant les actes belliqueux su Maroc, à part des accusations : les dirigeants d’Alger n’ont jamais montré la moindre preuve à la communauté internationale sur ces accusations. Quant aux relations du Maroc avec Israel et suite aux accords d’Oslo entre palestiniens et israélien, le 1er septembre 1994 Shimon Peres, alors ministre israélien des Affaires étrangères, était à Rabat pour l’inauguration d’un bureau de liaison israélien. Suite aux évènements de Gaza ces relations ont été suspendus jusqu’a récemment. De plus 800 000 à 1M d’israéliens d’origine marocaine vivent en Israël. Cette communauté a gardé des liens forts avec le Maroc, leur pays d’origine, tradition musique, habillements cérémonie etc…Cette reprise des relations va permettre à cette communauté de visiter le pays de leurs ancêtres, leurs saints enterrés au Maroc directement sans passer par des pays tiers. Dans cet article appel j’avais de mandé à cette communauté en Israël de se ranger derrière le camp de la paix en Israëlhttps://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/maroc-israel-palestine-appel-a-nos-199903 Que vient donc faire l’Algérie dans cette affaire. Vous parlez aussi de M Azoulay, sachez que les Sultans du Maroc à travers l’histoire ont eu souvent des conseillers voire des ministres de confession juive. Le premier gouvernement constitué après l’indépendance du Maroc comprenait un ministre de confession juive M Benzaken et feu Hassan2 avait désigné M Berdugo juif marocain comme ministre du tourisme. Tout cela et tous ces références historiques vous les trouverez dans aucun média ou site algérien que des insultes et des invectives contre le Maroc, les marocains et leur souverain qui n’a pas hésité à tendre la main à l’ Algérie dans beaucoup de ses discours dans le plus remarquable est celui de 2018. C’est, donc, en toute clarté et en toute responsabilité que je déclare aujourd’hui la disposition du Maroc au dialogue direct et franc avec l’Algérie sœur, afin que soient dépassés les différends conjoncturels et objectifs qui entravent le développement de nos relations. A cet effet, je propose à nos frères en Algérie la création d’un mécanisme politique conjoint de dialogue et de concertation. Le niveau de représentation au sein de cette structure, son format, sa nature sont à convenir d’un commun accord ».

 Un peu avant dans son discours, le Roi et après avoir rappelé l’état « de division et de discorde » actuel a insisté sur l’histoire qui unit les deux pays et les siens de sang qui unissent les deux peuples dans ces termes. Cet état contraste avec l’ambition de concrétiser l’idéal unitaire maghrébin, qui animait la génération de la Libération et de l’Indépendance, ambition qui s’est incarnée en 1958 par la Conférence de Tanger, dont nous célébrons le soixantième anniversaire. Auparavant, l’appui apporté par le Royaume à la Révolution algérienne avait contribué à renforcer les relations entre le Trône marocain et la Résistance algérienne. Il avait également été un élément fondateur de la conscience et de l’action politique maghrébine commune. De longues années durant et jusqu’au rétablissement de l’indépendance, côte à côte, nous nous sommes dressés contre le colonisateur dans un combat commun ; et nous nous connaissons bien. Par ailleurs, nombreuses sont les familles marocaines et algériennes qui partagent des liens de sang et de parenté. Nous savons aussi que l’intérêt de nos peuples réside dans leur unité, leur complémentarité, leur intégration ; et nul besoin qu’une tierce partie joue, entre nous, les intercesseurs ou les médiateurs ».Aucune suite n’ été donné par les autorités algériennes à ce discours. Dans cet invite le Roi du Maroc est resté fidèle à ses ancêtres alors que le terme makhzen est galvaudé à tort et à travers par vos médias.

 https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/maroc-algerie-pourquoi-la-presse-204816

@GHEDIA Nous avons la même expression largement véhiculée chez nous et des centaines sinon des milliers d’autres dans nos darija respectives et aussi dans la composante amazigh. C’est dire que les deux peuples sont véritablement des peuples frères liés par énormément de choses.                               Mon propos n’est pas de parler de l’assassinat terrible des trois chauffeurs algériens allayarhamhoum la MINIRSO doit faire rapidement son enquête et son rapport et le rendre public pour déterminer les responsabilités dans cette affaire . Mais bien autre chose et je suis prés de discuter avec vous du contenu de mon article.                                                             Quand aux hostilités et qui a commencé quoi je vous invité à lire mon article écrit sur ce site https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/maroc-algerie-qui-a-trahi-qui-234390

@Vangelis C’est vrai que ces gens ne veulent parler de chiffres. Ils sont plutôt dans les insultes et les invectives. Pays pétrolier ils avaient des réserves de 1000à à 800 milliards de dollars de réserves. De quoi véritablement mettre pays au niveau de certains pays européens. Ce montant colossal a disparu au fil des années pour descendre 40 milliards actuellement  20 milliards vers la fin de cette année. ( mauvaise gestion corruption etc..). D’après des économistes algériens sérieux le pays sera en quasi faillite dans 2 à trois ans. Et on ose donner des leçons aux autres. 

@Vangelis Correction sur mon écrit ...admis à tort à l’Union africaine et non à l’ONU....bien entendu car cette organisation n’admet que des Etats souverains.

@Vangelis Vous ne pouvez pas répondre ou répliquer sans insultes, (armes des faibles d’esprit) c’est connu. Pour le reste,. je vous ai envoyé un lien sur le Polisario qui explique la genèse et le développement de ce mouvement par ses premiers dirigeants et créateurs et que vous ne voulez pas lire..
Vous me sortez des pays qui ont reconnu le Polisario ou la chimérique RASD. Cela ne veut rien dire car tous les étudiants de 1er année de droit apprennent la définition d’un Etat qui est composé d’un territoire, une population et une reconnaissance de ONU. Ce n’est pas le cas de la RASD qui ne peut se prévaloir de qualificatifs d’Etat admis à tort à l’ONU parmi des états souverains alors qu’il n’as pas la moindre souveraineté et certains pays qui peuvent reconnaitre certes un mouvement mais pas un Etat qui n’existe pas dans les faits. 
Nous n’avons pas envahi un territoire mais nous avons récupéré un territoire qui nous appartenait avant qu’il soit colonisé par l’Espagne. Vous avez vu autour de vous, y un sahara algérien , un sahara tunisien, libyen et égyptien sauf au Maroc car les dirigeants d’Alger ont en décidé autrement pour avoir à leur frontière ouest un état faible et divisé. 
Je ne vais pas m’éterniser avec vous mais j’avais tout expliquer dans cet article sur Agora, il y a tout la dedans et qui contredit les mensonges de vos dirigeants et de vos médias appelés à véhiculer la parole officielle sinon c’est l’accusation de trahison, drôle de pays et de régime.
https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/maroc-algerie-une-situation-de-ni-178646
Je sais que vous ne pouvez pas en faire état dans vos écrits gardez le pour pour corriger les certitudes inculquées par vos généraux et des vérités qui y mentionnées car tout expression sur le sahara marocain, pire encore, tout écrit positif sur notre pays conduit chez vous son auteur directement en prison pour trahison. 

@Vangelis Je passe sur Hmaroc ou Hmarocain en ne vous appelons pas algéchien enragé comme vous appelle certains égarés de chez nous et que je combat car les insultes et les invectives c’est les armes des faibles en manque d’arguments. Vous connaissez vous un pays qui héberge chez lui des réfugiés, les arme, les finance contre le pays voisin depuis des décennies.
C’est le thème de mon article. Pour le reste le Polisario est constitué au préalable d’opposants au régime marocain qui avaient demandé au départ de prendre les armes pour libérer le Sahara mais sous souveraineté marocaine0 il n’ont été écouté ni par les autorités qui les ont réprimés ni par les chefs des partis politiques.
Pris en charge d’abord par Kadafi et ensuite par Alger et c’est dans un Hotel connu d’Alger qu’ils ont tenus leur premier congrès. Dans cet article vous avez tout sur ce mouvement dont la famille du premier président réside toujours au Maroc notamment son père et ses deux frères. http://bouliq.blogspot.com/2012/11/la-vraie-histoire-du-front-polisario.html
En 1975 la Cour internationale de justice de LaHay consultéé à ce sujet avait constaté qu’avant l’arrivée des espagnols dans ce territoire des relations d’allégeance existaient entre les tributs du Sahara et le Rois du Maroc. Les mêmes relations qui existaient avec les autres régions du Maroc. Cette Cour avait constaté aussi que des relations existaient aussi l’ensemble mauritanien qui n’était pas encore un état. D’où le découpage de ce territoire du Sahara au départ entre le Maroc et la Mauritanie. L’ONU avait échoué dans l’organisation d’un référendum à cause du différent sur le corps électoral entre les deux partis ce qui a poussé le Maroc à proposer à son corp défendant l’autonomie pour ce territoire. Pour l’Onu il s’agit de trouver une solution crédible et acceptables par les partis.
Vous osez dire que notre pays a été crée par Lyautey alors rien que la dynastie alaouite et ses souverains ont été à la tété du pays des centaines d’années avant. D’ailleurs voila ce que racontait Lyautey du Maroc du Maroc, de L’Algérie et de la Tunisie, Témoignage frappant.

@samy Levrai Je viens de voir votre lien qui fait état de la version algérienne sur un point d’actualité, la amort de trois chauffeurs algériens dans une zone tampon entre l’Algérie et le Maroc. L’auteur explique aux militaires algériens comment ils doivent répliquer militairement contre le Maroc à cette attaque.
Or la force d’interposition de l’Onu MINORSO qui était sur place ce jour a constaté que les camions étaient tout simplement brulés dans une zone contrôlée par le Polisario et n’avaient pas fait l’objet d’attaque de drone ou d’artillerie contrairement aux accusations des dirigeants d’Alger. Pour voir plus clair dans ce conflit je vous invite à lire mon article de 2016 sur Agora dont voici le lien                                                 
.https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/maroc-algerie-une-situation-de-ni-178646

@karim Paracerque l’article que j’ai cité en bas de page ne citait que les marocains. car ni l’Algérie ni la Tunisie n’existaient en tant que pays souverains tout simplement. prière donc s’y référer..

@JPCiron On voit bien que celui qui a écrit cet article du Haretz ne connait pas l’histoire de cette région.. Que le Maroc comme je l’ai écrit dans mon article a été saucissonné par l’Espagne et la France. Que avant l’occupation espagnols les tribus du sahara marocain prêtaient allégeance aux sultans du Maroc au même titre que les autres régions du Maroc. Que les prières étaient dites dans les mosquées au nom des sultans du Maroc .La monnaie qui circulait était le hassani du nom de Hassan 1er.
Que le sahara est une zone géographique et non un pays. La preuve il y a bien un sahara algérien, tunisien, libyen, et égyptien. Pourquoi donc un sahara occidental indépendant Si on devait parler d’un sahara indépendant sous forme de pays il doit inclure toute cette zone qui va du Maroc à l’Egypte vous ne trouvez pas ?
C’est une obsession et un mythe entretenus par les dirigeants d’Alger. Suivre les liens 

https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/maroc-algerie-une-situation-de-ni-178646

https://www.leconomiste.com/article/1069108-plus-de-cent-ans-apres-isly-que-faire-avec-alger

@karim. Je ne veux pas engager de polémique à ce sujet mais je réponds car je suis interpelé. Je rappelle que le départ des maghrébins, marocains, algériens, tunisiens se faisait sous la bannière du khalife marocain qui régnait à l’époque à partir de Marrakech sur l’ensemble du Maghreb suite à un accord avec Saladin Abou Youssouf Yacoub El Mansour fondateur de la ville de Rabat. https://fr.wikipedia.org/wiki/Abu_Yusuf_Yaqub_al-Mansur

 Pour la terminologie.
Magharibi مغاربة veut bien dire marocains
Magharibiyne مغاربيين veut dire maghrébins. Je suis parfaitement bilingue et je sais très bien ce que j’écris. Pour le détail sur cette affaire voir le lien que j’ai donné en bas de mon article.. 

Si vous croyez vous aussi à l’histoire du peuple sahraoui c’est que vous ne comprenez pas grand chose à ce qui se passe dans cette région. J’avais expliqué tout cela dans cet article sur Agora. 

https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/maroc-algerie-une-situation-de-ni-178646

D’un autre coté, venir défendre le gouvernement de Netanyahou en évoquant les malheurs du monde arabe ou les dégâts de l’intégrisme musulman est hors sujet et répond pas la question posée dans mon article. A relire.

@Julyo 

Je vous remercie pour votre commentaire mais je me permets de vous apporter les précisions suivantes en concernant la fortune royale qui fait beaucoup fantasmer dans l’Héxagone. D’abord ce n’est pas la fortune du Roi comme on le dit mais celle de la famille royale, lire les héritiers de feu Hassan2. Constitué essentiellement d’un grand fonds d’investissement appelé MADA les sociétés dans lesquelles il participe sont généralement cotées en bourse et paient leurs impôts. Le fonds lui aussi est soumis à l’impôt sur les sociétés. Contrairement à d’autres dirigeants africains ou du tiers monde qui vont planquer leur argent à l’étranger, les participations du fonds MADA vont à des entreprises marocaines dans le pays qui emploient des milliers de personnes et aussi dans des domaines ou le secteur privé marocain est défaillant (énergies renouvelables, solaires etc…).

Au titre de la cotisation au fonds contre le Covid 19 que j’ai cité dans mon article( plus de 3 milliards d’euros récoltés) le fonds MADA a donné l’exemple le premier en versant 200 millions d’Euros. Pour ceux que les avancées du pays rendent malades je parlais des représentants des services des dirigeants algériens qui le font savoir à travers des articles inspirés de la presse algérienne pas du peuple algérien frère bien entendu. Faites un tour dans cette presse pour savoir les monstruosités racontés sur notre pays.

@machin Apparemment et faute d’arguments, vous étés dans des caricatures qui ne servent à rien concernant le Maroc et que j’ai toujours dénoncé sur ce site et ailleurs. J’ai conscience que certains sont malades dés qu’il entendent une avancée quelconque de ce pays.Ils n’ont rien à faire sur ma page.

Alors que je parlais cinéma, cela n’a pas raté ; on vient me parler de clichées et de caricatures sur le Maroc. Sur ce que je dénonçais justement dans mon article le tryptique : prostitution, drogue et intégrisme comme si ce pays ne vivait que par cela et pour ça. Pays millénaire par les dynasties que l’ont dirigé le Maroc n’est certainement pas une république bananière et n’est non plus à comparer avec les monarchies du Golfe crées au début du siècle dernier par les anglais ou les autres pays du Maghreb (anciennes possessions ottomanes et ensuite françaises)

. A rappeler que c’est le seul pays qui a échappé à la domination ottomane qui a duré plusieurs siècles sur l’ensemble des pays arabes. Pays pauvre certes -un des rares des pays arabes qui n’a pas une goutte de pétrole- avec les tares inhérents aux pays pauvres, le pays se développe à son rythme assurant la stabilité de toute la région. Tout n’est pas rose dans le pays mais il ne peut être réduit à des clichés ou des caricatures.

Et pour mettre fin aux idioties de ceux à qui viennent pourrir mes articles sur le Maroc avec des insultes ou autres invectives sur le pays, lire ceci.

Extrait du discours de Lyautey à la chambre de commerce de Lyon, 29 février 1916.

"Alors que nous nous sommes trouvés en Algérie en face d’une véritable poussière, d’un état de choses inorganique, où seul le pouvoir constitué était celui du dey turc effondré dès notre venue, au Maroc, au contraire, nous nous sommes trouvés en face d’un empire historique et indépendant, jaloux à l’extrême de son indépendance, rebelle à toute servitude, qui jusqu’à ces dernières années, faisait encore figure d’État constitué, avec sa hiérarchie de fonctionnaires, sa représentation à l’étranger, ses organismes sociaux dont la plupart subsistent toujours, malgré la défaillance récente du pouvoir central. Songez qu’il existe encore au Maroc nombre de personnages qui, jusqu’il y a six ans, furent ambassadeurs du Maroc indépendant à Pétersbourg, à Londres, à Berlin, à Madrid, à Paris, accompagnés de secrétaires et d’attachés, hommes d’une culture générale, qui ont traité d’égal à égal avec les hommes d’état européens, qui ont le sens et le goût des choses politiques : rien de similaires en Algérie ou en Tunisie. A côté de cet état-major politique, il existe également un état-major religieux qui n’est pas négligeable. Le ministre de la justice actuel du sultan a professé pendant des années à l’université d’El-Azar au Caire, à Stamboul, à Brousse, à Damas, est en correspondance avec les oulémas jusqu’aux Indes, et n’est pas le seul qui soit en relations avec l’élite islamique d’Orient. Il existe enfin une équipe économique de premier ordre composée de gros commerçants qui ont des maisons à Manchester, à Hambourg, à Marseille, qui y sont généralement allés eux-mêmes..." 

Article courageux mais juste de l’auteur car attaqué par les adeptes du grand remplacement qui sont intervenus en meute comme d’habitude. L’assassin de la Nouvelle Zélande est bien inspiré par cette théorie devenue idéologie qui a conduit à ce crime odieux. Le Sieur Finkielkraut et les adeptes de cette idéologie sont bien moralement responsables de ce crime.

La preuve aucun d’eux sur ce site n’a parlé des victimes qui ne comptent certainement pas pour eux comme ne comptaient pas les juifs odieusement  massacrés par Hitler, les palestiniens par les sionistes israéliens mais aussi les victimes des terroristes islamistes par les jihadistes. Ils n’ont donc fait que justifier cette idéologie macabre car elle pousse des égarés, des faibles d’esprit aux crimes de masse et doit être combattue par tous les démocrates.